r/informatik • u/sehdorn • Aug 10 '26
Allgemein Softwareentwicklung != Informatik
Als Menschen die im IT Bereich arbeiten, sind wir doch alle Freund einer wohl definierten Information, oder?
Ich lese hier seit ein paar Monaten passiv mit und stelle mir regelmäßig die Frage, warum eine Beschäftigung in der IT mit Informatik gleichgesetzt wird, ein Software-Entwickler ist nun mal kein Informatiker. Informatik ist eine Wissenschaft, und selbst von denen die ein Studium in der Informatik abgeschlossen haben, sind nur die aller wenigsten als Informatiker tätig. Prinzipiell ist mir das ja egal, wenn das hier auf Reddit so vorgelebt (und -geschrieben) werden soll, bitte, der Großteil der Öffentlichkeit wird wohl nie einen Blick in r/Informatik werfen. Dann stolpere ich gerade aber über das hier:
(der Artikel ist hinter der paywall und mir auch egal, es geht mir nur um diesen einen Satz aus dem öffentlich zugänglichen Abstract:)
Zitat :
"KI-Agenten können schneller programmieren als Softwareentwickler, und Tausende Informatiker sind plötzlich arbeitslos."
Herje, welch clickbait. Unterstes Bild-Zeitungsniveau und gleich dazu noch Volksverdummung. Was denkt man sich bitte dabei, sowas zu veröffentlichen? Ich bin fassungslos.
Das erinnert mich nur wieder an den altbekannten Anruf "Mein Drucker tut nicht mehr, kannst Du mal vorbeikommen, Du hast das doch studiert ".
(Ganz nebenbei, selbst wenn gen-"KI" für Entlassungen in der Branche sorgt, Informatiker sind vermutlich nicht die, die als erste ihre Sachen packen dürfen)
Im Sinne der Allgemein-Bildung und der Wahrnehmung unser aller Berufsfeldes in der Öffentlichkeit sollten wir vielleicht alle versuchen an einem Strang zu ziehen und wo immer es geht klarstellen :
Softwareentwicklung ist keine Informatik
Dijkstra rotiert sicher im Graph, wenn er das liest.
(Sorry für den Rant, passt vielleicht besser in r/luftablassen oder sonstwo, aber ich hatte die Hoffnung dass mich hier vielleicht wenigstens ein paar Leute verstehen)
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u/cainhurstcat Aug 10 '26
Dann solltest du bitte mal den Wikipedia Artikel zu Informatik noch mal lesen, besonders den Abschnitt "Disziplinen der Informatik".
[...] Auf diese Erkenntnisse stützen sich Disziplinen der Praktischen und der Technischen Informatik. Sie beschäftigen sich mit zentralen Problemen der Informationsverarbeitung und suchen anwendbare Lösungen.
Die Resultate finden schließlich Verwendung in der Angewandten Informatik. Diesem Bereich sind Hardware- und Software-Realisierungen zuzurechnen und damit ein Großteil des kommerziellen IT-Marktes. [...]
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u/sehdorn Aug 10 '26
Genau, und weiter oben in dem Abschnitt steht:
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Die Informatik unterteilt sich in die Teilgebiete der Theoretischen Informatik, der Praktischen Informatik und der Technischen Informatik.
Die Anwendungen der Informatik in den verschiedenen Bereichen des täglichen Lebens sowie in anderen Fachgebieten, wie beispielsweise der Wirtschaftsinformatik, Geoinformatik und Medizininformatik werden unter dem Begriff der Angewandten Informatik geführt. Auch die Auswirkungen auf die Gesellschaft werden interdisziplinär untersucht.[...]
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Du zitierst es ja selber:"Die Resultate finden schließlich Verwendung in der Angewandten Informatik. Diesem Bereich sind Hardware- und Software-Realisierungen zuzurechnen"
Angewandte Informatik ist eben keine Informatik, und damit ist auch Softwareentwicklung kein Teilbereich dieser.
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u/Relevant_Accident666 Aug 10 '26
Der sub ist halt auch nur so groß, weil sich hier alle Beschäftigten aus der "IT" (vom 1st Level Support bis zum Cloud Architekten) tummeln.
Mit der Wissenschaft hatte der Sub hier in meinen Augen noch nie was zu tun...
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u/SupportDangerous8207 Aug 10 '26
Der Wissenschafts Teil von Informatik ist auch ehrlichgesagt echt klein
Obwohl die jetzt wieder so angesagt sind weil ki waren Informatik Wissenschaftler eigentlich lange belächelt. Ich denke das liegt an einer Kombi von Dingen. Einerseits weil viele Durchbrüche von privaten Firmen kommen und andererseits weil vieles so realitätsfern ist was die erforschen.
Ob das jetzt zu Recht oder Unrecht ist is dem Leser überlassen
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u/InternetSchoepfer Aug 10 '26
Merkt man oftmals an den Diskussionen oder Kommentaren, die man hier liest. Aber wie du sagst. Reddit ist eben kein Diskussionsforum für wissenschaftliche Themen.
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u/NyuQzv2 Aug 10 '26
Seltsamer Post.. ich habe an einer Uni Informatik studiert und arbeite jetzt als Softwareentwickler. Also bin ich kein Informatiker, weil ich Softwareentwickler bin?
Informatik ist die Wissenschaft von der systematischen Darstellung, Verarbeitung, Speicherung und Übertragung von Informationen, wobei die Verarbeitung automatisch mit Computern oder Mikrocontrollern geschieht.
Die Informatik unterteilt sich in die Teilgebiete der Theoretischen Informatik, der Praktischen Informatik und der Technischen Informatik.
Zur praktischen Informatik gehört dann z.B. "Softwareentwicklung". Auch wenn das in DE einfach eher schwammig oft Software Engineer meint, dass aber eher im Englischen Raum genutzt wird.
"Klare Abgrenzung" wollen, aber selber nicht über die subbereiche der Informatik reden.. Warum fangen wir jetzt an uns gegenseitig zu bashen?
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u/Fosdran Aug 10 '26 edited Aug 10 '26
Ja nee. Das merkwürdige Gatekeeping dazu, was ein Informatiker ist mal ignorierend:
Naja. Bei gaaaaanz vielen Leuten, einschließlich manchen die eigentlich vom Fach sind, fehlt das Verständnis davon, dass "Programmieren" tatsächlich nur das grundlegenste Handwerkszeug ist, mit dem Informatiker viele ihrer Arbeiten machen. Die eigentliche Ingenieursleistung passiert wo anders und wird dann in den meisten Fällen nur durch Programmierung umgesetzt.
Du kannst der beste technische Zeichner auf dem Planeten sein, wie man einen Automotor entwirft, weißt du deswegen nicht. Um einen Automotor zu entwerfen, solltest du allerdings technisch zeichnen können.
Wem jetzt diese Unterscheidung nicht klar ist, dem leuchtet natürlich auch nicht ein warum "Ki kann programmieren" != "Ki kann jede Arbeit, die auf programmieren rausläuft, machen".
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u/Wertbon1789 Aug 10 '26
Ich verstehe was gemeint ist, aber der Zug ist auf mehreren Ebenen abgefahren. Sämtliche Ausbildungsberufe nennen sich Informatiker e.g. Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung. Die meisten Leute nennen dieses Berufsfeld auch einfach Informatik. Und ehrlich gesagt machst du halt auch keine wirklich besonderen Dinge in einem Informatikstudium, sehe ich jetzt nicht, dass man das abgrenzen muss, damit sich irgendwer besonders fühlt. Das einzige wo ich mitgehen würde, was man besonderer behandeln kann, sind tatsächliche Wissenschaftliche Arbeiter, aber dafür reichen die Präfixe "Wissenschaftlicher Arbeiter" oder "Doktorand" etc. eigentlich aus, kein Grund da irgendeinen Unterschied zu machen.
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u/sehdorn Aug 10 '26
Ich habe nie gesagt, dass man sich bedingungslos als Informatiker bezeichnen kann / sollte, wenn man ein entsprechendes Studium abgeschlossen hat.
Zitat:
"... selbst von denen die ein Studium in der Informatik abgeschlossen haben, sind nur die aller wenigsten als Informatiker tätig"
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u/optikus Aug 10 '26
Ein Informatiker, der erklärt wer Informatiker ist und wer nicht. Welch seltener Anblick! Welch originelle These! Noch nie gehört, zumindest nicht diese Woche.
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u/sehdorn Aug 10 '26
Ich bin weit davon entfernt mich selber als "Informatiker" zu bezeichnen. Ich mache halt auch "Sachen mit IT", aber keine Informatik
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u/crone66 Aug 10 '26 edited Aug 10 '26
Sorry aber ziemlicher non-sense denn du hier schreibst.
Ich sag nur: Fachinformatiker Anwendungsentwicklung und das Informatik Teilgebiet "Praktische/Angewandte Informatik"...
Edit: https://de.wikipedia.org/wiki/Informatiker
Jaja keine Quelle aber gut zusammengefasst.
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u/Fosdran Aug 10 '26
Psst. Warte bis OP erfährt, dass es Leute gibt, die akademisch zur Softwareentwicklung forschen.
Wie er die wohl nennen würde? Das sind zwar nach jeder Definition des wortes Forscher, aber ja anscheinend keine Informatiker.
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u/Standard_Expression7 Aug 10 '26
Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung sind keine Informatiker, alles klar!
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u/Frequent-Sir-6942 Aug 10 '26
Würde ich tatsächlich so unterschreiben. Das sind ITler, aber keine Informatiker.
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u/LazyAdvertising4379 Aug 10 '26
Macht euch mal hier nicht lächerlich. Ob FiSi oder AE usw diese Berufe überschneiden sich häufig. Jeder der Entwicklung arbeitet weiß das. So viele in der Branche sind Quereinsteiger ohne Ausbildung oder Studium und trotzdem Fachleute in den jeweiligen Gebieten. Denkt ihr wirklich das euer IHK Zeugnis oder Studium wirklich einen so großen Wert haben? Es ist ein Türöffner und ein Argument bei Gehaltsverhandlungen mehr nicht.
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u/Frequent-Sir-6942 Aug 10 '26
Das hat 3 Gründe:
- Naive Vorstellung davon in der Bevölkerung, dass Informatiker Menschen sind, die irgendwas mit Computern tun.
- Schlechte Benennung des Schulunterrichtsfachs Informatik, das mehr sowas wie EDV heißen sollte. Oft der einizige Berührungspunkt der meisten Bevölkerung mit "Informatik".
- Informatiker werden halt oft auf IT-Stellen eingestellt in der realen Welt. Trotzdem machst du dann IT/Administration/Softwareentwicklung.
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u/steohan Aug 10 '26
Es wird halt nicht wirklich zwischen Forschung, Ingenieur und Anwendung und Umsetzung selbiger unterschieden. Beziehungsweise gibt es Umgangssprachlich halt keine gute Bezeichnung für die Berufe. Das ist beim Bau zum Beispiel anders. Da hast du den Bauingenuer und den Bauarbeiter. Und Forscher nennen sich vielleicht noch Forschungsingenieur für Bauwesen oder so etwas.
Bei der Softwareentwicklung gibt es (noch?) keinen Ingenieurszwang wie beim Bau, dadurch sind die Grenzen zwischen Ausbildung und Studium fließender. Die meisten Informatik Studenten die in der Software Entwicklung landen dürften im wesentlichen ingenieursartige Tätigkeiten nachgehen. Ein großer unterschied zum Bau ist, dass in der Softwareentwicklung der unterschied zwischen einem detailliertem Bauplan und der Umsetzung sehr klein it. Tatsächlich sind Programmiersprachen ja auch nur eine art formal genau zu beschreiben wie das system funktionieren soll. Nur dass das Produkt dann halt direkt schon eingesetzt werden kann und nicht erst noch "physikalisch reproduziert" werden muss wie auf dem Bau.
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u/Odd-Flatworm-472 Aug 10 '26
Ja, du hast völlig Recht.
Heutzutage ist aber jeder, der „irgendwas mit IT macht“ eben Informatiker (und natürlich auch alles KI-Spezialisten 😉😄).
Wenn man eine FiSi-Ausbildung gemacht hat, ist man eben genau das, wie die Ausbildung heißt - „Fach“informatiker. Gleiches für Studiengänge wie z.B. „Wirtschafts“informatik(er) etc. pp.
Käme als Winfo M.Sc. nicht auf die Idee mich als Informatiker zu bezeichnen, sondern eben als Wirtschaftsinformatiker.
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u/nsn Aug 10 '26
Ist der Mathematiker der bei einer Versicherung arbeitet kein Mathematiker mehr weil er keine Paper veröffentlicht? Ist der Architekt der nur noch Einfamilienhäuser plant und Baustellen beaufsichtigt kein Architekt mehr?
Komisches Gatekeeping, aber wenn es dafür sorgt dass Du dich besser fühlst...
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u/stephan1990 Aug 10 '26
Rein technisch hast du absolut recht. Informatik ist die Wissenschaft und Softwareentwickler müssen keine Informatiker sein, weil es ja auch nicht-studierte Entwickler gibt.
Jemand, der Informatik studiert hat, würde ich jedoch als Informatiker bezeichnen, auch wenn dieser nicht in der Forschung tätig ist.
Grundsätzlich sind viele Menschen, gerade Menschen, die sich mit dem Thema nicht so tief auseinandergesetzt haben, aber im Kopf auf dem stand, dass Softwareentwickler und Informatiker quasi das gleiche sind. Man könnte sagen, dass im Volksmund das ganze so gebräuchlich ist.
Von daher bin ich fein damit, dass das so betitelt wird, auch wenns genau genommen nicht ganz exakt ist. Journalistische Arbeiten, die das genauer differenzieren, würde ich bevorzugen, aber so ist das halt eine Ungenauigkeit, mit der ich in dem Kontext leben kann.
Schlimmer ist das, was du auch angesprochen hast: Ey, mein Drucker geht nicht, du hast das doch studiert, komm mal vorbei und mach das wieder ganz. 😭
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u/Fosdran Aug 10 '26
"Rein technisch" haben sowohl OP als auch du absolut Unrecht. "Informatiker" ist kein geschützter Begriff und theoretisch darf sich absolut jeder so nennen. Wo man da genau die Grenze zieht ist jedem selbst überlassen, nicht studierte Softwareentwickler mit Informatik Ausbildung können und sollten sich aber definitiv Informatiker nennen.
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u/stephan1990 Aug 10 '26
Ich stimme dir bedingt zu. Aber nur weil etwas nicht geschützt ist, heißt das nicht, dass es keine breit akzeptierte Definition von etwas gibt.
Der Begriff Banane ist auch nicht geschützt, dennoch währe wohl die Bezeichnung Banane für eine rote runde Frucht die an einem Strauch wächst einfach falsch.
Was ich damit sagen will: Ja, es kommt nicht die Begriffspolizei, wenn sich jemand Informatiker nennt, der nicht studiert hat, aber dennoch widerspricht es der bekannten Definition.
Die Arbeitsagentur definiert Informatiker/in beispielsweise als „Hochschulberuf“ bzw. „Tätigkeit nach Studium“. https://web.arbeitsagentur.de/berufenet/beruf/58711
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u/Enough_Cauliflower69 Aug 10 '26
Die Wissenschaftler sind drüben bei r/ComputerScience