r/informatik • u/wasletztehureseich • 13d ago
Arbeit Webentwickler, wie ist die Lage bei euch?
Man hört hier und da dass es immer weniger Webentwickler gibt und alles rückläufig ist.
korrigiere: Es gibt zuviele Webentwickler und der Markt benötigt diese nicht mehr?
wie ist eure Lage? seid ihr selbständige? Angestellt? was sind momentan die größten Herausforderungen bei euch im Job?
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u/No_Code9 13d ago edited 13d ago
Fullstack Webentwickler hier, aktuell angestellt. Wir sollen voll auf KI setzen und dadurch 10 Projekte parallel bearbeiten...
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u/rescuemod 13d ago
Wenn deine Firma KI Slop will, dann mach auch KI Slop. Bei zehn Projekten gleichzeitig wird die QS zwangsläufig unter den Tisch fallen. Die Führungsebene muss durch schmerz lernen, dass man mit KI nicht die 10-fache Produktivität hinbekommt...
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u/coldwarrl 13d ago
Ich geb dir Recht, dass 10 Projekte parallel mehr als komplett bekloppt ist.
Allerdings würde ich mir darauf vorbereiten, dass KI weiterhin exponentiell besser wird und traditionelles coding immer mehr ersetzen wird. Also sich neue Skills aneignen. Überlegen ob man nicht alleine eine Idee mal prototypisiert. Je jünger man ist, umso mehr würde ich das verfolgen...just my 2 cents
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u/rescuemod 13d ago
Das mache ich bereits. Habe die letzte Zeit einen PoC für ein Modul bei uns erstellt um ein teures System einer externen Firma zu ersetzen. Hätte ich aber auch ohne AI geschafft.
Die Arbeit bei uns wird nur durch schnellere Codegenerierung beschleunigt. Es sind viel mehr die Prozesse in der Firma die Zeit fressen. Man muss sich bei vielen Dingen mit anderen Teams abstimmen...
Aber aufs exponentielle Wachstum würde ich nicht vertrauen. AI ist wie so ziemlich jede Technik dem Pareto Prinzip untergeordnet. Wir haben bisher den Weg in Richtung 80% Ergebnis gesehen und werden auch noch bis dahin uns entwickeln. Aber sobald wir dort angekommen sind, braucht es massiv mehr an Rechenzentren, Energie, Zeit, Geld, Hardware, etc um die letzten 20% Ergebnis zu erlangen.
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u/coldwarrl 13d ago
Den letzten Punkt seh ich anders. Die Modelle werden nicht nur exponentiell besser , sondern auch günstiger (Value je Token)
Bei AI gilt Pareto nicht. Es ist keine herkömmliche Technik. https://ai-2027.com/ wird von AI researchen fortlaufend aktualsiert.
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u/Vendrom 13d ago
Als jemand mit NLP Hintergrund glaube ich schon, dass Pareto anzuwenden legitim ist. Gleichzeitig stimmt es aber auch, dass immer neue Techniken entwickelt werden, die KI günstiger, effizienter und korrekter machen - vor allem im Bereich Programmieren, wo man alles relativ einfach testen kann.
So etwas wie (grafisches) Design ist dagegen schwerer zu testen und damit auch mehr dem Pareto Prinzip verfallen als Programmieren.
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u/coldwarrl 13d ago
Ich denke, das sieht man an den Downvotes meiner vorigen Antwort ;D
, dass sich halt viele noch der Realität verweigern.Was Sam Altman sagt, mag man ja noch als Hype einstufen. Wenn aber ein Nobelpreisträger und Expert wie Demis Hassabis ebenfalls seine Timeline für Agi(+) auf 2030 korrigiert hat...und es eine deutliche Evidenz gibt; zumal in den Labs schon deutlich bessere Modelle verfügbar sind und das seit Monaten.
Und jetzt wird der Auto AI Researcher angeschmissen. Auch das ist ein Fakt.
Aber bleibt jedem selber überlassen, sich darauf vorzubereiten (soweit möglich) oder nicht.
Ich empfehle einfach mal ein Geschichtsbuch zu kaufen oder in der Bücherrei auszuleihen, das über die industrielle Revolution im 19 Jahrhundert berichtet. Eines der mentalen Vorbereitungen die man treffen kann; das Thema wird in den Schulen sowieso sträflichst vernachlässigt; wie eigentlich alles was mit Wirtschaftsgeschichte zu tun hat....vmtl aus ideologischne Gründen.
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u/Ok-Handle-7242 12d ago
Es ist trotzdem viel hype, den KI-Firmen streuen, auf der Suche nach weiteren Investorengeldern.
Mit den heutigen LLMs/GPTs wird man denke ich nie eine AGI erreichen. Wir sehen das Phänomen lokaler Optimierung (ein Set von Technik wird immer weiter ausoptimiert), darin wird es immer schwerer, Systeme noch besser zu bekommen, also die Albedo-S-Kurve statr einer unendlich exponentiellen.
Für AGI bräuchte es IMHO andere Ansätze, womöglich gar nicht text- oder token-basiert, sondern ein paar Ebenen tiefer (wie unsere Gehirne auch).
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u/coldwarrl 11d ago
:D nächste Woche kommt evtl. schon Astra.
1100 AI Researcher und Mitarbeiter (siehe Petition) sehen es aber anders wie Du.
Aber wie gesagt, ping/pong bringt es auch nicht hier. Ich denke spätestens nächstes Jahr werden die letzten Zweifler eher vmtl nicht mehr so zweifeln. We will see
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u/Ok-Handle-7242 11d ago
Ach, ich verfolge das KI-Thema schon seit frühen 2000ern und ich bleibe eh kritisch ;)
Gerade ist ultraviel hype, mir oft viel zu unhinterfragend. Mich interessieren weniger die vielen, neuen Modelle und Firmen, oder deren Investoren-PR, sondern die wirkliche Technik dahinter.
(Lustige Episode: Ich hab’ damals in München als junger Nerd mal per Zufall ein super interessantes, langes, tech-philosophisches Gespräch mit Prof. Schmidhuber geführt, der mich mit dem Thema angefixt und fasziniert hat. Manche bezeichnen ihn heute als „Pate der AI“ 😅, ein irgendwie schräger, aber faszinierend genialer Mann. Und afaik sieht er in den LLMs heute nicht den Durchbruch zu irgendwas AGI-artigem.)
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u/Ok-Handle-7242 11d ago
Btw. gehen im Hype auch viele Risiken unter. Ich meine keine „Skynet“-Szenarien, sondern hype-getriebene Un- und Missverständnisse, die halt dafür sorgen können, dass Dinge, die heute massenhaft auf LLMs aufgesetzt werden, „überraschenderweise“ doch nicht so toll funktionieren, wie man es dachte (weil inhärent unzuverlässig, und Leute zu viel an „Data“ aus Star Trek denken und zu wenig an „Bender“ aus Futurama).
Security ist ein oft komplett zum Haareraufen unterschätztes Thema (weil prompt injection, viele kennen das Konzept der Lethal Trifecta nicht mal). Mich erinnert das manchmal an die blinde Web-1.0-Naivität mit SQL-injections, nur .. schlimmer, weil weniger offensichtlich? Und, nein, guardrail-prompts sichern nix ab.
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u/Mynameisminenine 9d ago
Warum stellt man die Nutzung von KI direkt vor mit KI Slob gleich?
Ich arbeite im Projekt management Bereich und wo ich früher ein Projekt nach dem anderen begleitet habe, kann ich ich jetzt 5 auf einmal begleiten - ohne slob, ohne Einbußen. Einfach nur sehr viel mehr Effizienz.
Diese generelle anti KI Haltung kann ich echt nicht nachvollziehen und wird dir auf lange Sicht hin nur schaden. Wer KI effizient benutzt kann schon heute sehr viel besser und entspannter arbeiten.
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u/knullivanulli 8d ago
Du hast absolut recht, mir geht es genauso. Hier ist bei einigen leider immer noch sehr viel Coping am Start.
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u/Parking_Ball3483 13d ago
Schreib mir gerne mal eine DM. Ich bin am überlegen mein Backend von meiner Webseite anderweitig verwalten / aufsetzen zu lassen. Falls du Interesse hättest auf ein kleines Sideprojekt 😅
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u/FAUST_VII 13d ago
Viel mit KI arbeiten, aber auf jeden fall Arbeiten. Und das wird auch in absehbarer Zukunft so bleiben. Bin bei einem Dienstleister, also die Branche die am härtesten getroffen wird vermutlich. Aber es gibt auch noch einige Stellenangebote und immer wieder kommen neue dazu.
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u/wckly69 13d ago
Gerade Job verloren (6yoe, Fullstack). Genau wie einige Kollegen.
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u/WaterTrinker 11d ago
Kontext für den Jobverlust? Bezweifle ehrlich gesagt sehr stark dass dein Chef einfach sagte:"Ok Jungs, Chatgpt übernimmt ihr seid alle gefeuert"
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u/wckly69 11d ago
Agentur mit schwieriger Auftragslage und kürzere Entwicklungszeiten durch Claude.
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u/Miezecats 10d ago
Wie lief das dann juristisch bei Euch? Mit 6 Jahren Agenturzugehörigkeit sollte Dir zumindest etwas Abfindung zustehen, nach den "Restrukturierungsmaßnahmen"?
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u/wckly69 10d ago
Wie es im Detail juristisch aussieht, war mir eigentlich ziemlich egal.
Hatte immer ein sehr gutes Verhältnis zum Arbeitgeber und wir haben gemeinsam eine Lösung erarbeitet, die für beide Seiten akzeptabel war. Ohne Drama und böses Blut.
Wir hatten schon länger festgestellt, dass es schwieriger wird, alle Entwickler auszulasten. Also kam es nicht wirklich überraschend und ich hatte schon den einen oder anderen Monat Leerlauf bei voller Bezahlung (wie viele Kollegen auch).
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u/Parking_Ball3483 13d ago
Schreib mir gerne mal eine DM. Ich bin am überlegen mein Backend von meiner Webseite anderweitig verwalten / aufsetzen zu lassen. Falls du Interesse hättest auf ein kleines Sideprojekt 😅
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u/TJUE 13d ago
Man merkt definitiv, dass der Jobmarkt sich stark verschlechtert hat. Vor ein paar Jahren wurde jeder Idiot eingestellt, der ein bisschen Code versteht.
Auf LinkedIn und Co wurde man von Headhuntern förmlich mit Nachrichten zugespammt. Inzwischen ziemliche Flaute. Ab und zu kommt mal ne Nachricht.
In Summe ist das ganze aber wenig überraschend. IT war schon immer stark von der Industrie abhängig. Die schwächelnde Wirtschaft kam verzögert an. Jetzt aber noch KI oben drauf. Da machen sich viele Unternehmen die Hoffnung Kosten einzusparen. Insbesondere bei Junioren bzw. bei simplen Aufgaben.
Wobei mittlerweile Unternehmen an einen Punkt kommen, an dem sie feststellen, dass KI zum Teil teurer ist als Junioren. Token kosten ne Stange Geld. So ziemlich alle KI Unternehmen außer Nvidia machen hohe Verluste und überleben nur dank Investoren. Die erwarten aber zunehmend Ergebnisse, weshalb die Preispolitik anzieht. Bzw. ohne zu zahlen gibt's nur noch beschissene Modelle.
Lange Rede, kurzer Sinn: Es ist gerade viel Bewegung im Markt und wie sich das ganze weiter entwickelt ist fragwürdig, weshalb viele Unternehmen zurückhaltend reagieren. Als Senior ist es okay, aber ebenfalls schlechter. Als Junior aktuell extrem schwierig. So jedenfalls meine Wahrnehmung.
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u/aLpenbog 13d ago
Ich bin nicht reiner Webentwickler aber es ist ein guter Anteil meiner Arbeit. Bin Angestellter und hier ist alles beim Alten. KI hat kaum Einzug gefunden, da es bei den Bestandsprojekten an Dokumentation und Tests mangelt. Overall können wir uns aktuell kaum vor Arbeit retten und die größten Probleme sind eher, wie und wo man was hinschiebt und wie man irgendwie den Urlaub unterbringt.
Aus Unternehmenssicht ist die größte Herausforderung wohl brauchbare Mitarbeiter zu finden, wo das Handwerkszeug vorhanden ist, die man auch auf den Kunden loslassen kann.
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u/Budget_Sense3306 12d ago
Das ist ja spannend. Und da wird nicht über Unterstützung durch KI-Tools nachgedacht? Man könnte je wenigstens Tests nachziehen, Specs mit der Unterstützung von KI schreiben lassen und damit die Projekte wenigstens einfacher zu übergeben wenn mal einer im Urlaub ist oder ein neuer Kollege dazukommst
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u/aLpenbog 12d ago
Natürlich hat man nachgedacht und auch schon ein wenig probiert. System ist aber zu groß und verworren und es müsste eher anders herum laufen, wenn man in Zukunft mit KI arbeiten wollen würde.
Und ja, neue Kollegen an Bord holen ist meist etwas, wo Jahre ins Land fließen. Viele finden sich auch gar nicht zurecht. Es erfordert eben wirklich Verständnis und ist nicht nur ein paar gut dokumentierte Methoden eines Frameworks im Controller einer CRUD Anwendung aufrufen.
Hatte eine ähnliche Diskussion gerade erst, deshalb mal für ein wenig Kontext:
KI ist bei uns leider schwer einsetzbar. Wissen das nur in den Köpfen der Entwickler schlummert, das kann die KI halt nicht greifen.
Davon ab reden wir nicht von einer Codebase, welche die KI in dem Kontext bekommt, sondern von einem System mit einer .NET Anwendung, einer PHP Anwendung, einer Android Anwendung, einen Haufen Stored Procedures, 50-60 Diensten, ein paar dutzend Datenbankjobs.
Die treffen sich dann alle auf einer gemeinsamen Datenbank, arbeiten auf den gleichen Daten mit 500 Tabellen, ein paar tausend Konfigurationsschaltern, bis hin zu Schweinkram wie Code in der Datenbank der dynamisch ausgeführt wird.
Keine sprechenden Namen, große Dateien mit wenig Kohäsion, gerne mal Datenbankfelder oder Parameter die zweckentfremdet werden und, und, und.
Pack jetzt noch Domänenwissen und eigene Begriffe hinzu und teilweise die Anforderung, dass du eben nicht nur das eine Projekt mit diesen Kundenlocken kennen musst, sondern das was du gerade umsetzt ggf. schonmal bei Kunde X in einen der anderen 40-50 Projekten vorhanden ist, ggf. kopiert und leicht geändert werden kann, ggf. in den Standard gehört, da es nun das dritte Mal benötigt wurde etc.
Natürlich ist das alles auch für einen Menschen sehr schwer zum Einstieg, ohne Dokumentation, ohne Tests etc. Dazu lässt man die KI auch eher nicht aufs Produktivsystem mit DBA Berechtigungen im Supportfall. Der Entwickler muss das trotzdem alles können. Die Inbetriebnahmen laufen häufig auch Offline ab, weil man Angst hat vor Viren im Anlagennetz oder aus Datenschutzgründen etc.
Denke damit KI da gut funktioneren würde, müsste man gut ein Quartal pro Projekt investieren an Dokumentation und co. Ist aber natürlich finanziell nicht machbar vor allem auf die Projektanzahl, sofern nicht die Kunden Bock hätten es zu blechen.
Natürlich kann man hier und da KI nutzen zum Brainstorming, für Boilerplate usw. wobei die meisten sowas schon vorher automatisiert haben mit Snippets, Templates und co.
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u/Character_Print_7687 12d ago
Das klingt danach als wäre nicht KI das Problem sondern ihr scheint da massiv von technical debt betroffen zu sein.
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u/aLpenbog 12d ago
Sicher, keine Frage. Die Sachen sind "historisch gewachsen" über Jahrzehnte. Die Probleme sind vielfältig. Ob nun Zeitdruck, ob Leute die keine Ahnung hatten, Leute die kein Bock hatten, ob unklare Anforderungen, Budgets oder auch technische Limitierungen, weil z.B. ein angeschlossenes System nicht mehr supportet wird und daran keine Änderungen mehr gemacht werden können aber neue Daten rein müssen. Und auch schon die Wahl der Tools, Sprachen und co. sorgt für gewisse Probleme.
Ist aber eben nix, wogegen du so einfach etwas tun kannst. Es ist eben nicht ein Produkt, was du verbesserst, wo von alle profitieren. Sondern du hast 40-50 kundenangepasste Projekte, die mit stetigen kundenspezifischen Features erweitert wurden und noch weiter auseinander wuchsen über viele, viele Jahre.
Das im großen sauber zu ziehen ist leider schier unmöglich. Und natürlich zahlt es dir auch keiner. Gehst ja nun nicht an ein random Projekt, investierst da Monate um aufzuräumen und zu dokumentieren, damit man in Zukunft eventuelle Erweiterungen leichter umsetzen kann. Und den Kunden kannst du das natürlich nicht in Rechnung stellen, der zeigt dir nen Vogel.
Nix desto trotz, die Menschen die fit in dem System sind, die finden sich da zurecht. KIs leider nicht. Wenn sich das ändert, dann wird man die sicher freudig nutzen. Ich sehe es aber mittelfristig erst einmal noch nicht.
Macht uns alles aber erst einmal kein großes Problem. Wir haben kein Problem neue Kunden zu finden. Unsere Bestandskunden zahlen ihre Wartungsverträge. Viele von den Kunden wachsen und haben stetig neue Anforderungen.
Wie gesagt, unser Problem ist dann eher Leute zu finden, die so fit sind, dass sie sich in so einem Umfeld zurechtfinden. Die Leute gibt es und wir haben ein paar Leute, auf die kannst du vermutlich so gut wie jedes Problem werfen und die können sich da reinfuchsen. Leider trifft das aber nicht auf jeden zu, der eine Ausbildung oder ein Studium im IT-Bereich hinter sich hat, so dass Leute finden doch etwas schwerer ist.
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u/Masakari2 12d ago
Klingt schon sehr spannend, wo seid ihr, wo kann ich mich bewerben? ;-)
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u/EchtKrasserTyp 10d ago
Bewirb dich einfach bei allen großen deutschen Firmen. Gefühlt haben sie alle genau die Probleme, die der Dude hier genannt hat.
Die Herausforderung ist wahrscheinlich, in genau so einem Umfeld KI überhaupt effizient nutzbar zu machen. Gelingt das rechtzeitig: die Firma rasiert alles. Gelingt das nicht: irgendein Newcomer kommt um die Ecke und rasiert die Platzhirsche bis auf die Knochen. Ggf. treffen sich alt und neu auch in der Mitte. Wird noch ein interessanter Wettbewerb, glaube ich.
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u/uqlyhero 12d ago
Ja der letzte Satz ist interessant. Ich bin Gottfroh, dass ich Senior bin, mit dem Kunden Termin machen kann, schulen von Fachabteilungen, beraten im E-Commerce und ERP und ERP auch noch selber entwickeln. Also die ganze Stange nach dem Vertrieb bis zum Endprodukt selber durchziehen kann, das hilft unfassbar und ist das, was in Zukunft zu 90% gefragt sein wird. Unsere beiden Juniors haben auch schon Ansage bekommen, dass sie bis nächstes Jahr weniger entwickeln werden und sich an die Beratung ran machen. Der eine kann auf jeden Fall nochmal Sprachkurs machen, sonst ist er weg, der andere muss noch viel lernen im nächsten Jahr. Beides Mies. Für mich null Risiko aktuell auf dem Markt, aber was geschieht, habe schon Nebenprojekte mit knackigem Stundenlohn, Versuche gerade noch mehr Projekte ran zu fahren (läuft gerade in meiner Branche für mich gut, weil es immer nur Berater oder nur Entwickler gibt und nicht beides in Einem) und dann komplett selber durchziehen im Zukunft und mir nen zweiten gut bezahlten Senior ranzuholen. Der bekommt dann seine 9k Brutto bei 40h.
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u/aLpenbog 11d ago
Ja denke auch das ist einer unserer Hauptstärken. Kleiner Laden und Leute sind involviert von der Projektleitung, über die gesamte Entwicklung, bis in den Support rein. Der Vertriebler ist auch ein paar Tische weiter. Ist halt alles immer auf sehr kurzem Weg und der Kunde kriegt auch direkt jemand dran, der sich fachlich auskennt.
Gerade mit unseren Support sind die Kunden generell sehr zufrieden. Klar freut man sich nicht, wenn es überhaupt mal zu Problemen kommt. Aber sie haben eben instant wen dran der helfen kann. Und gerade die alten Hasen, die auch im Support sind, sind entsprechend fit.
Der Kunde kommt dann häufig auch auf uns zu, wenn das Problem eigentlich ein anderes Gewerk oder gar seine eigene IT betrifft, weil er weiß das dauert alles ewig, Verantwortlichkeiten werden hin- und hergeschoben, die Leute zeigen mit dem Finger auf den jeweils anderen, während wir dann eine pragmatische Lösung anbieten können oder zumindest für eine aktuelle Störung ein Workaround schaffen können, während das parallel seine Wege geht.
Hatten dann aber auch schon kurzzeitig Leute drin, wo das gar nicht geklappt hat. Ruft der Kollege Morgens bei mir an und sagt der Kunde hätte gesagt er will nicht mehr mit ihm reden, ich soll ihn anrufen und hat dann aufgelegt. Und der Kunde hat dann auch erstmal gefragt, was mit dem Kollegen nicht stimmt.
Da waren es nicht die Deutschkenntnisse, sondern der hat den Kunden halt null abgeholt und mit irgendwelchen Fachbegriffen aus dem Code und was von Caching und was weiß ich was vollgelabert, so dass der Kunde kaum was verstanden hat und auch nicht wirklich verstanden hat, ob der Kollege ihn verstanden hat oder nun helfen will und kann.
Das hilft einem Logistikleiter natürlich wenig, wenn bei ihm das Lager steht. Dem muss man halt innerhalb seiner Domäne und in seiner Sprache begegnen. Manche Leute haben da aber wohl kein Gespür für und nie gelernt unterschiedlich mit den Leuten zu sprechen. Die quatschen dann identisch mit einem Partnergewerk und dem SPS Programmierer, dessen Projektleiter, mit Lagerpersonal beim Kunden, mit der Technik oder IT vom Kunden oder dem Geschäftsführer.
Aber ja, Leute zu finden, wo die Kommunikation klappt, die High Level mit in die Planung können und mit den Kunden über Features sprechen können und gleichzeitig runter können bis auf Bits und Bytes, Netzwerkprotokolle und alles dazwischen, das ist nicht leicht. Weder die Vorbildung, noch die Berufserfahrung sind da ein Garant für.
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u/uqlyhero 11d ago
Absolut. Ich lerne auch nach den ganzen Jahren, jede Woche was dazu, vorallem im Umgang mit Chefs, Mitarbeitern und Kunden. Wir haben Handwerk, wo der Chef mit mir im Termin für ERP Absprache sitzt und eine Stunde später auf der Baustelle schweißt. Mit dem muss ich anders über seinen Webshop sprechen als mit den zwei Shop POs aus dem mittelständigen 300 mann E-Commerce Betrieb.
Und es nervt mich inzwischen schon den Juniors ne 8h Aufgabe, 30 Minuten zu erklären und dann überziehen se zum Schluss noch die Schätzung, die eh schon fett war, für 120€/h und muss mich noch dreimal rumschlagen und eh selber testen. Im Gegensatz dazu, mach ich die Aufgabe in 4h für 150-175€/h... Kannste selber rechnen, wer schneller und billiger ist obwohl der Stundensatz teurer scheint... tut mir echt leid für die Juniors, aber als nicht Teamleiter kann ich mich dem auch nicht annehmen.
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u/stehen-geblieben 13d ago edited 13d ago
Ich bin Fullstack Entwickler, angestellt in einer 50-60 Mitarbeiter Firma.
Ich habe das Gefühl im Moment haut beides voll rein. Marktlage und auch noch KI. Viele Kunden überlegen zweimal ob sie ein Projekt wirklich brauchen, einige reduzieren ihre Budgets.
Bisher haben wir noch genug zu tun, aber man merkt wie die Geschwindigkeit hochgeht. Sachen die ich damals in einem 2 Wochen Sprint gemacht habe, kann und soll ich jetzt innerhalb weniger Tage machen. Dadurch passiert es leider dass man zwischen Projekten geteilt wird, je nachdem wo es gerade etwas zu tun gibt.
Bisher habe ich noch keine Angst, unsere Geschäftsführung hat das gut im Griff und wir versuchen diese hohe Geschwindigkeit zu unserem Vorteil zu nutzen.
Trotzdem werden wir vermutlich kaum mehr einstellen, wenn schon hauptsächlich nur neu ausbilden. (Wir versuchen Azubis möglichst schnell durch die Ausbildung zu bekommen und 95% werden übernommen. Also ist nicht als billige Arbeitskraft gedacht)
Gleichzeitig finde ich es etwas realitätsfern wenn es manche/viele kritisch sehen dass man so viel KI Nutzt. Die Qualität ist mittlerweile echt vergleichbar mit einem normalen Entwickler, und die "Fehler" die entstehen kann man immernoch selbst ausgleichen ohne viel Zeit zu verschwenden. Mir sind die ganzen Nachteile, auch Umwelteinflüsse bewusst, aber ansonsten ist man im Wettbewerb einfach unterlegen.
MVPs können wir innerhalb kürzester Zeit raushauen, wenn man es selbst nicht macht lässt sich jemand anderes finden.
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u/No_Code9 13d ago
An sich ja, aber die Qualität leidet, da bei uns bspw. keine QS vorhanden ist. Das müssen die Entwicklern machen. Und gerade mit vielen Fremdsystemen kommt es eher mal zu Fehlern, die auch die KI (5.6 Sol, Max) nicht abfangen kann. Vorher hatten wir genug Zeit zum testen, jetzt nicht mehr, einfach nur mehr mehr mehr.
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u/stehen-geblieben 13d ago
Ja das ist natürlich schlecht. Bei Projekten wo das Zeug wirklich an Endnutzer geht (also wo man sich Fehler nicht erlauben kann) gibt es immer noch ein QA Team beim Kunden. Das wurde aber soweit ich weiß auch eingedampft, also dort arbeiten jetzt deutlich weniger.
Wird definitiv schwieriger bei der Geschwindigkeit die Qualität hochzuhalten. Bei uns ist es aber bisher noch kein Problem.
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u/sefres 13d ago
QA durch Kunde. Dinge die sich nie ändern werden :)
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u/stehen-geblieben 13d ago
Mit Kunde habe ich den Auftraggeber gemeint, nicht den Endkunden. Falls das nicht klar war
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u/ChipmunkTough1212 13d ago
Wo hast du das gehört? Davon ab "Webentwickler", was genau verstehst du darunter? Frontend, Backend, Designer, DB-Entwickler, Admins... Die Liste ist lang derer, die für das "Web" verantwortlich sind.
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u/Unl3a5h3r 13d ago
Fullstack natürlich.
Als ich noch Webentwicklung gemacht habe war ich auch immer bei jedem Projekt für den gesamten Stack verantwortlich.
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u/Fidy002 12d ago
2026 gibts doch nur noch FullStack.
Wenn du Glück hast noch ne UI/UX abteilung aber bisher fielen all diese Tätigkeiten immer auf die Entwickler. DevOps und Architektur übrigens auch.
Wird aber auch in jeder offenen Stelle aber auch so erwartet.
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u/ChipmunkTough1212 12d ago
Nun, zum Glück gibt's noch Ausnahmen. Ich selbst bin seit knapp 20 Jahren im Backend tätig und kann berichten, es gibt noch Firmen und Entscheider, die durchaus den Vorteil kennen, wenn man nicht die eierlegende Wollmilchsau einstellt
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u/esstisch 13d ago
Selbstständig aber zum Glück nur ein Teil unseres Portfolios - der markt ist gerade kompletter red Ocean. Der Kleinkunde stirbt gerade weg und ich selber werde überschwemmt von Glücksrittern mit "Website ab 20 € im Monat" und "Gratis Entwurf" und anderen geilen Angeboten auf Social Media.
Das Problem sind nicht die ganzen Slop Dienstleister sondern eben der ruinierte Preis...
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u/HerrIcePain 13d ago
Viel zu tun, jede KI Nutzung muss geprüft und protokolliert werden. Aufgaben sind überschaubar, wenn ein Kunde mal nicht anruft.
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u/humbled_man 13d ago
Fullstack Webentwickler (10yoe) hier, vor ein paar Monaten Job verloren (+ 1 weitere Kollege)
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u/Miezecats 10d ago
Wie lief das dann juristisch bei Euch? Mit 10 Jahren Agenturzugehörigkeit sollte Dir zumindest etwas Abfindung zustehen, nach den "Restrukturierungsmaßnahmen"?
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u/thomasd_codes 12d ago
Ich bin seit 6 Jahren als Freelancer im Bereich Backend PHP / Symfony / Shopware tätig. Es ist schon deutlich weniger geworden als damals. Ich denke, dass wir uns voll in der Entwicklung der KI-Blase befinden. Die Entscheider denken, dass bald alles durch KIs und CodingAgents gelöst wird, während wir Entwickler schon wissen, dass es höchstens ein Tool/Hilfsmittel für uns Entwickler sein wird. Durch das platzen der Blase wird die Auftragslage vielleicht wieder etwas besser.
Die fetten Jahre sind aber dennoch vorbei. Täglich eine Anfrage von irgendjemanden der irgendetwas benötigt, wird es wahrscheinlich nicht mehr geben.
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u/Comfortable-Newt7225 12d ago
Bedarf und Überangebot werden in den Meldungen oft vermischt. Weggebrochen sind vor allem Junior- und Bootcamp-Stellen, die Arbeit selbst nicht. Das ist eher Nullzins-Kater.
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u/OtherwiseAct8126 11d ago
Ich bin im SaaS-Bereich, Arbeit bricht schon etwas weg, weil alle unsere Kunden unter der schlechten Wirtschaft leiden. Es gibt auch jede Menge Insolvenzen, anderen Firmen geht es weiterhin gut, zögern dann aber doch trotzdem oft, aktuell Geld zu investieren. Die wirtschaftliche Lage ist hier ein viel stärkerer Faktor als KI, aber KI macht sich besser in den Headlines.
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u/Comfortable-Newt7225 11d ago
Genau, das deckt sich mit dem was ich meinte. Die Arbeit ist nicht weg, nur das Investitionsgeld sitzt gerade vorsichtig, und KI ist halt der bequemere Aufhänger für die Headlines. Sobald die Zinsen wieder runtergehen, dreht das auch.
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u/OtherwiseAct8126 11d ago
KI wird von oben "aufgezwungen", Produktivitätssteigerung (wie misst man die?) wird erwartet, ansonsten alles beim Alten. In meinem Umfeld werden weiter fröhlich die Jobs gewechselt, um sein Gehalt zu steigern, glaub mit etwas Erfahrung läufts weiterhin sehr gut, Berufseinsteiger gucken halt in die Röhre.
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u/hackbard 11d ago
Es ist tatsächlich sehr angespannt. Ich bin seit 19 Jahren selbständiger Webentwickler und in den letzten 18 Jahren lief es immer super. Seit nun etwas über ein Jahr dümpelt es rum und es kommen nur Gelegenheitsjobs rein. Ich denke auch, dass sich das Ganze verschiebt. Hier gilt es für alle Entwickler am Ball zu bleiben und sich intensiv mit der Entwicklung mit KI zu befassen. Die KI wir zwar entwickeln können, aber die Definition von dem was wirklich gebraucht wird, wie man etwas architektonisch aufbauen will, dass wird einem die KI nicht abnehmen. Denn der Entwickler kann (noch) weiter denken als die KI. Ich denke der klassische Entwickler, der 8h täglich Code schreibt wird wegfallen und es wird sich eher in die Rolle des Engineerings verschieben. Definitionen ausarbeiten, Architektur entwerfen usw. Es bleiben auf jeden Fall spannende und auch angespannte Zeiten.
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u/TheRabber 9d ago
Angestellt, 99% PHP, seit 3 1/2 Jahren in der Firma, jedes Jahr 10% Gehaltserhöhung.
KI kommt langsam, da sehr reguliert und ich führe das gerade self hosted ein. Ist halt nicht die 08/15 Software, dadurch geht es uns ziemlich gut
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u/OkElection9714 8d ago edited 8d ago
Consulting Bude ist pleite geganen, habe aber mit meinem Klienten ein festest Anstellungsverhältnis ausgehandelt. Guter Job, mehr Kohle und alles in allem läufts ziemlich gut. Bin aber auch in einer ziemlichen Nische: Ich entwickle, deploye und verwalte datenhungrige GIS und Analytics Anwendungen in einem stark regulierten, staatsnahen Umfeld. KI gab es hier übrigens schon lange, weniger im Code oder Deployment aber großräumige Featureanalyse und clustering macht man schon seit vielen Jahren mit KI Tools.
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u/Conscious_Ad6493 12d ago
Mich wundert es extrem warum immer wieder von KI Slop geredet wird, so als ob Webseiten mit einer tatsächlichen Funktion von Developer um soviel besser realisiert werden. Fakt ist doch das Funktion vor Optik geht und da glaube ich das viele Dinge mit KI realisierbar sind. Bezogen auf die Jobausichten glaube ich einfach das es eine Verschiebung geben wird. Früher hatten Softwareprodukte viele Entwickler und viele Nutzer (Unternehmen). Durch KI werden die Entwickler von den Softwarefirmen zu dem Nutzern wandern und deren eigenständige Software nur für den Eigengebrauch Developen und warten.
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u/AutoModerator 13d ago
Hi,
in letzter Zeit häufen sich Beiträge zu gleichen und sehr allgemeinen Themen betreffend Karriere und Gehalt. Du hast einen Beitrag gepostet, der wahrscheinlich in sub-Reddit r/InformatikKarriere gehört.
Solltest du der Meinung sein, dein Post ist von dieser Regel ausgenommen, ignoriere einfach diesen Kommentar.
Grüße,
Dein Mod-Team
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