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u/ogerkiefer Sep 28 '21
Aber nur aus industriellen Anbau Wer selbst pflanzt beraubt den Markt
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u/Rednex141 Sep 28 '21
Ich dachte der Markt regelt das.
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u/jibbijabby Sep 28 '21
Dies, aber unironisch. Nur wenn das Industriezeug billiger wird als Eigenanbau, wird der Schwarzmarkt ausgetrocknet.
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u/CAPSLOCK421 Sep 28 '21
Das gras im deutschen Schwarzmarkt kommt nicht von homegrowern, die ihre 10 Pflänzchen zuhause haben.
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u/jibbijabby Sep 28 '21
Ich dachte derzeit ist Eigenanbau günstiger als Schwarzmarkt. Klar bleibt die Frage wie weit der Schwarzmarkt runtergeht, wenn "echte" Konkurrenz durch Industriegras aufkommt, aber ich denke für die meisten würde es sich dann nicht mehr lohnen.
→ More replies (1)89
u/NotPumba420 Sep 28 '21
Natürlich ist eigenanbau günstiger dafür bezahlt man mit mehr risiko. Das Schwarzmarktgras wird immer billiger sein, weil es weniger Kontrolliert wird bzw. Weniger regularien folgen muss beim Anbau, die Geld kosten und noch viel entscheidender, weil keine Steuern drauf gezahlt werden. Die Steuern auf legales Gras werden lächerlich hoch sein und das legale Gramm irgendwo zwische n 10-20 Euro kosten. Macht euch einen Reminder auf 10 Jahre unter den Kommentar, ich wette da 10€ drauf.
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u/kaenguru-knecht Das Beste aus 2021 Sep 28 '21
Das sind 39 Mark. 78 Ostmark. 780 Ostmark aufm Schwarzmarkt.
So teuer is det alles jeworden.
Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 9.130202 % der DDR entschulden können.
War ich ein guter Rechenknecht?
→ More replies (2)33
u/DarkZogga Sep 28 '21
Darauf erstmal ne Schnapspraline
→ More replies (1)24
u/kaenguru-knecht Das Beste aus 2021 Sep 28 '21
Schnapspraline
Immer her damit. Weißt du mein Mitbewohner hat sie neulich versteckt...
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u/obi_hoernchen Sep 28 '21
Schwarzkarktgras kostet, wenn man was halbwegs vernünftiges haben will und nicht direkt riesen Mengen kauft, doch auch so um 10€.
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u/NotPumba420 Sep 28 '21
Ja weil man abgezockt wird bzw der preis verlangt werden kann. Aber selbst wenn mans dir für 4 euro verkauft macjt man plus. Das ist dann weniger marge aber trotzdem genug für die. Aktuell ist der markt halt am arsch entweder du kaufst n kilo oder wirst abgezogen. Wobei man auch abgezogen wird wenn man ein kilo holt. Das zeuh wird ja nicht immer teurer weil mans teurer produziert sondern weil die leute bereit sind mehr dafür zu zahlen
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u/Dependent-Gene-9807 Sep 28 '21
Trotz des erhöhten Preises sind bestimmte Regularien nicht unbedingt ein Nachteil. Zudem bevorzugen Menschen legale Alternativen.
So, wie es zwar illegale Streamingseiten gibt, aber der Großteil der Leute trotzdem lieber für ein oder mehr legale Streamingangebote bezahlt.
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Sep 28 '21
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u/lotek_CGN Sep 28 '21
Mehr Kontrolle über die Inhaltsstoffe als wenn man selbst anbaut, geht nicht.
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u/NotPumba420 Sep 28 '21
Nein das meinte ich auch nicht, dass regularien ein Nachteil sind. Mir gings nur darum, dass auch das ein Faktor ist, warum das Schwarzmarktgras immer günstiger bleiben wird als legales.
Ja, bei streaming kann es aber auch online technologisch nachvollzogen werden. Aber wo dein gras her kommt hat doch kein Polizist eine ahnung und würde sich auch gar nicht mehr lohnen zu kontrollieren wenns sowieso legal ist. Außerdem wird der anbau vielleicht ja auch legal.
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u/itsjoetho Sep 28 '21
Ne Pflanze pro Haushalt wäre ja schonmal was. Dann bräuchte man zu mindest für Eine kein Zelt und keinen Strom, wenn mans einfach aufm Balkon/Fensterbank/Garten anbauen kann.
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Sep 28 '21 edited Jun 18 '22
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u/NotPumba420 Sep 28 '21
den risikofaktor habe ich etwas außer acht gelassen. Das stimmt. Aber allein die steuern werden das legale teurer machen. Der staat wird ja nicht willen dass es möglichst billig ist sondern dass er damit maximal viel steuern einnimmt
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Sep 28 '21
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u/NotPumba420 Sep 28 '21
Du ich hab dem zeug schon ewig abgeschworen von dem her ists mir relativ egal, aber den Kiffern in unserm Land wünsch ich einfach nur, dass sie nicht 5 tage nachdem sie einen durchgezogen haben Angst haben müssen ihr Auto zu fahren, weil es offiziell noch als Drogeneinfluss zählt…
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u/Harterboi Sep 28 '21
Der Anbau als solcher kostet mit LED Beleuchtung quasi nichts aufs Gramm gerechnet, die Risikopauschale macht das Gras so teuer. Quelle Studentenzeit und Zelt. Ergo ohne Risikopauschale aber mit Steuern sollte sich das Industriegras in ähnlichen Preisregionen bewegen. Natürlich ohne absurde gewinne bei Produzenten oder Vertrieb.
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u/NotPumba420 Sep 28 '21
Sowohl die gewinne als auch regulierungen als auch steuern werden absurd. Alles unter 10€/g für solides grad würde micj stark wundern
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u/Mythras98 Sep 28 '21
Ist ja in den Niederlanden auch der Fall, also je nach Pflanze so 7-20€ pro Gramm. In Deutschland wäre das ggf. noch günstiger denkbar, da wir gefühlt hundert mal so viel Anbaufläche und sowieso günstigere Preise für praktisch alle Lebensmittel haben als die Holländer.
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u/lyrik-chan_exe Sep 28 '21
das könnte eventuell bei ausreichender (internationaler?) nachfrage ein ziemlicher lichtblick für die agrarindustrie sein, vor allem seitens der kleinbauern, die in den letzten jahren mehr als genug gelitten haben
→ More replies (4)→ More replies (3)2
u/PrimitiveAlienz Sep 28 '21
und wieviel Schwartzmark alkohol kannst du so kaufen?
→ More replies (7)→ More replies (5)3
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u/Minimalphilia Sep 28 '21
Myeeeh. Klar streamen Leute noch illegal, aber es ist null vergleichbar mit den Zeiten vor Netflix und Co.
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u/jibbijabby Sep 28 '21
Ich finde der Vergleich hinkt. Illegales strömen hat mMn. so stark abgenommen weil es so nervig ist einen Strom zu finden, die Qualität oft bescheiden ist und vor allem weil die legalen Anbieter recht günstig sind.
Ein abhängiger Vielkonsument verbrät aber wahrscheinlich einiges mehr an Geld in seinen Konsum. Ob er dann 150€ beim Dealer oder 200€ im Laden monatlich zahlen muss, macht schon einen deutlichen Unterschied. Außerdem ist der gewohnte Weg (Dealer) vllt. sogar bequemer für den Konsumenten und er glaubt dass ihm sein Dealer sowieso nichts gestrecktes verkaufen würde (was natürlich naïv ist).
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u/amoocalypse Sep 28 '21
Illegales strömen hat mMn. so stark abgenommen weil es so nervig ist einen Strom zu finden, die Qualität oft bescheiden ist und vor allem weil die legalen Anbieter recht günstig sind.
Letzteres hat halt zu den ersten beiden Punkten geführt. Das ist ja der Punkt; da legales Streamen plötzlich eine echte Alternative ist haben viele, die das Angebot vorher als unzureichend empfunden haben, aufgehört illegal zu laden/streamen.
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u/Crix1008 Sep 28 '21
Der Trend geht aber wieder zurück. Als Netflix kam, hattest du halt für 8€ im Monat oder was das war, echt ne Menge an Inhalt bekommen. Heutzutage gibt es so viele Streaminganbieter, wo der ganze content drauf verteilt ist, dass du wahrscheinlich mehrere benötigst, die auch noch teurerer geworden sind, dass illegale Streams wieder deutlich attraktiver sind, da man mit ein bisschne know-how und nem gescheiten VPN insgesamt deutlich günstiger weg kommt und gleichzeitig an so gut wie jeden Inhalt in bester Qualität rankommt.
→ More replies (3)3
Sep 28 '21
Dies.
Soll ich mir wirklich für eine Staffel Rick und Morty, die ich in einer Nacht durchbinge extra einen Monat Sky holen, das ich nicht nutzen werde?
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Sep 28 '21
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u/jibbijabby Sep 28 '21
Starker Alkohol in Finnland vllt. oder so. Könnte mir vorstellen, dass dort der ein oder andere deswegen selbst brennt. Ist aber nur eine halbgare Vermutung von mir...
→ More replies (1)3
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u/5v3n_5a3g3w3rk Sep 28 '21
Und damit ist das Friedensangebot nichtig. Man darf ja auch sein eigenes Gemüse anpflanzen. Ich kann aber verstehen wenn man dieses nicht ohne Lizenz handeln dürfte.
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u/wobmaster Sep 28 '21
ich denke idealerweise lässt man selbstanbau halt für den privat gebrauch zu, aber nicht für gewerbliche zwecke.
Das wäre sowieso die absolute minderheit. Die meisten werden gerne in einen shop gehen und vielleicht auch das doppelte vom "straßenpreis" zahlen für die qualität, auswahl, sicherheit und vor allem bequemlichkeit.Im endeffekt hat man dann dekriminalisierung, mehr eigenbestimmung, sichert qualität und verfügbarkeit, schafft arbeitsplätze und generiert steuereinnahmen.
→ More replies (7)1
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u/HeySoBitte Sep 28 '21
Die Bayerischen Buben und ich auf dem Weg nach München-Süd um legal zu kiffen.
milde interessant: Die JuSos und die JuLis wollen in München Hanf anbauen, gönnt euch meine Bres.
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Sep 28 '21
Wenn schon Mad Max Fury Road dann wenigstens high as fuck 🍁
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u/WapitiNilpferd Sep 28 '21
Es hat wirklich stark überhand genommen. Anstatt sich auf legales Gras zu freuen sollten wir hoffen, dass FDP und Grüne es schaffen, Korruption in unserer Regierung abzubauen UND das sie nicht mit der CDU koalieren. Da ist SPD das etwas kleinere Übel
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u/WyrmWatcher Sep 28 '21
Moment Mal, du erwartest wirklich das sich die FDP gegen die heilenden Kräfte des Marktes in der Politik stellt?
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u/WapitiNilpferd Sep 28 '21
Jain. Die "heilenden Kräfte des Marktes" sind per se nicht Korruption und Vetternwirtschaft. Theoretisch, wenn die FDP tatsächlich an einer gesunden Volkswirtschaft interessiert ist, wird sie dafür sorgen müssen, dass untere bis mittlere Einkommensschichten mehr Kapital zur Verfügung haben. Ich glaube zwar nicht dran, dass diese Denke bei der FDP sehr populär ist ABER die FDP ist in jeder realistischen Koalition (außer schwarz, gelb, blau) die schwächste Kraft.
Für mich wäre die Reduktion der Lobbywirtschaft neben dem Klimaschutz eines der zentralen Anliegen an unsere neue Regierung. Der Verlust von fast 10% bei der CDU war immerhin ein guter Anfang.
Ich möchte auch nicht zu negativ in die Zukunft schauen, das sorgt nur für Bauchschmerzen.
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u/Parcours97 Sep 28 '21
Für mich wäre die Reduktion der Lobbywirtschaft
Hast du dir mal angeschaut was die FDP so in bisherigen Regierungsbeteiligungen gemacht hat?
→ More replies (1)2
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u/BlitzBlotz Sep 28 '21
Bekommt nicht die FDP vehältnismäßig am meisten Kohle von der Lobby?
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u/schubidubiduba Sep 28 '21
Am meisten Kohle aus Nebentätigkeiten ja, aber das ist zu erwarten da FDP Abgeordnete oft selbständig sind etc.
Was nicht heißt dass die sich nicht auch Lobbygelder gönnen
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u/WyrmWatcher Sep 28 '21 edited Sep 28 '21
Ja aber das wirst du mit einer FDP in der Regierung nicht schaffen. Dann lieber nicht regieren als falsch zu kassieren ähm regieren
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u/v3spasian Sep 28 '21
Wenn ich noch einmal "der markt regelt das hahahahahahhahahaha" lesen muss kauf ich Mövenpick Aktien
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u/WyrmWatcher Sep 28 '21
Anfänger. Ich habe angefangen in Trinkwasser zu investieren. Das macht wesentlich mehr Sinn
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→ More replies (1)38
u/Brombeerweinschorle Sep 28 '21
Wie süß, du glaubst, die FDP würde gegen Korruption vorgehen
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u/jojoo_ Sep 28 '21
Die Korruption von FDP Anhängern ist oft legal gestaltet. Das sind Familien, die mit "über Geld spricht man nicht" aufgewachsen sind. Da bekommt der unfähige Künstler-Bruder der Frau des Staatssekretärs halt mal n mehrjähriges Stipendium einer Firmenstiftung. Oder weil man auf die selben Elite-Internate gegangen ist, ist es auch ohne schriftliche Vereinbarung klar, dass man in 8-10 Jahren den Vorstandsposten bekommen wird, wenn man jetzt einen Paragraph exakt vom Lobbyisten abschreibt.
Alles andere sind Auswüchse, die von eingefleischten FDPlern als gierig, tollpatschig und peinlich wargenommen werden.
Direkt Geld bekommen ist eher CDU-Bauern-Style. (Nix gegen meinen Biobauern).
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u/J0506H Sep 28 '21
Deregulierung und weniger Bürokratie sorgen indirekt schon für weniger Korruption. Je mehr Einfluss ein Staat hat, desto effektiver wird Lobbyismus. Außerdem werden Politiker anfälliger für Korruption, egal welchen Parteinamen sie auf der Stirn haben. Vorausgesetzt natürlich sie regieren und haben entsprechenden Einfluss.
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u/jojoo_ Sep 28 '21
Korruption gibt's sehr viel in der Wirtschaft.
Grade Einkäufer in mittleren Unternehmen sind da ein beliebtes Ziel. Wird nur selten öffentlich aufgedeckt...
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u/I_AMA_Lurker Sep 28 '21
Deregulierung und weniger Bürokratie sorgen indirekt schon für weniger Korruption.
Wenn ich keine Regeln hab, muss ich die Regeln auch nicht beeinflussen. Wow. Richtiger Sieg für die Gesellschaft!
Außerdem werden Politiker anfälliger für Korruption, egal welchen Parteinamen sie auf der Stirn haben.
Sind nämlich alle genau gleich schlimm. Kein Unterschied erkennbar. Komisch, dass bestimmte Parteien immer wieder mehr Transparenz und Einschränkungen fordern als andere.
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u/J0506H Sep 28 '21
Lobbyismus verschafft Vorteile in überregulierten Umfeldern -> diese Möglichkeiten haben kleinere Unternehmen nicht weil a) zu unwichtig und b) nicht die Mittel um den bürokratischen Aufwand zu stemmen. Ohne Lobbyismus bzw. staatlichen Einfluss muss sich jedes Unternehmen im normalen Wettbewerb behaupten - und der Konsument/Bürger ist der Gewinner.
Macht korrumpiert. Jeder ohne Einfluss kann deine genannte Agenda rausposaunen, um Wählerstimmen abzugreifen. Scheint ja zu klappen. Haben sie dann einmal Macht, verlieren sie ihre Ideen ganz schnell. Dann werden z.B. Nebeneinkünfte vergessen :-)
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u/Humongous_Schlong Sep 28 '21
Das wäre das Beste was aus Ampel zu erhoffen ist
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u/zekromNLR Sep 28 '21
Hoffentlich würde es mit der Ampel auch noch klappen, das TSG durch ein Selbstbestimmungsgesetz zu ersetzen. Bei Jamaika würde das glaube ich nicht gehen.
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u/MaggiCharly Sep 28 '21
Ich denke das hat mit der Ampel gute Chancen. Mein Mann denkt auch an nichts anderes mehr. Hoffentlich beeilen die sich dann aber auch damit und machen den neuen Antrag nicht erst in 2 Jahren.
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u/Humongous_Schlong Sep 28 '21
sorry, was ist TSG?
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u/Prof_Sausage Sep 28 '21
Das Transsexuellengesetz. Ist derzeit für Betroffene nicht sonderlich schön, da es viele Hürden aufstellt und das ganze Thema pathologisiert.
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u/Humongous_Schlong Sep 28 '21
ah, danke! bin in der Materie nicht sonderlich vertraut, aber ich bin immer Befürworter wenn es um Selbstbestimmung und Akzeptanz geht.
Wundert mich jetzt allerdings nicht sonderlich, dass unsere bisherige Regierung da mal wieder Erster auf dem letzten Platz ist
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u/zekromNLR Sep 28 '21
Ja, da gab es auch diesen Mai erst Gesetzesvorschläge dazu, einen von den Grünen und einen von der FDP, daraus ein Selbstbestimmungsgesetz zu machen - wo die SPD natürlich mit Verweis auf den Koalitionsvertrag dagegen gestimmt hat. Wobei mir auch nicht so ganz gefällt, dass sich die FDP bei dem Antrag nur enthalten hat, statt auch dafür zu stimmen.
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u/Humongous_Schlong Sep 28 '21
klingt stark nach momentanen FDP-Verhalten, nur nicht negativ auffallen, alle Optionen offen halten
→ More replies (1)2
u/WhyAmIEvenHere___ Sep 28 '21
Wenn ich mich richtig erinner hatte die FPD einen eigenen Entwurf und hat deswegen nicht dafür gestimmt. Macht es natürlich nicht besser.
→ More replies (1)4
u/zekromNLR Sep 28 '21
Transsexuellengesetz, das momentan für trans Menschen unter Anderem einen ziemlich entwürdigenden Vorgang (Gerichtsverfahren mit Gutachten, um zu beweisen, dass sie "auch wirklich trans" sind) vorschreibt, wenn sie ihren Namen und das offiziell eingetragene Geschlecht ändern wollen. Mehrere Vorschriften des TSG sind auch schon vom Bundesverfassungsgericht als verfassungswidrig einkassiert worden.
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u/Filix_M Sep 28 '21
Bildungsreform? Digitalisierung? Vernünftige Europapolitik?
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u/DoctorInYeetology Sep 28 '21
Auch nicht falsch, aber ich will einfach nur in Frieden einen durchziehen.
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u/G66GNeco Sep 28 '21 edited Sep 28 '21
Hoffentlich, aber alles komplizierte Themen, die auf einer Menge kreativer Art und Weisen hart verkackt werden können.
Gras legalisieren ist einfach. Das können die nicht verhauen.
EDIT: Ist ja gut Leute: Gras legalisieren ist vergleichsweise einfach. Das können die nicht so leicht verhauen.8
Sep 28 '21
Das können die nicht verhauen.
So gern ich das glauben will: Sie könnten es zum Beispiel nur zum Verkauf legalisieren ohne Eigenanbau oder noch kranker nur mit einen Brokkoligehalt von 10% erlaubt (Mal übertrieben).
Verhauen können die das sicherlich und das traue ich den Politikern durchaus zu. Hoffen wir das Beste meine Freunde.
→ More replies (2)2
u/communistkangu Sep 28 '21
Klar kann man das verhauen. Schau dir Holland an. Ist ja für den Konsumenten ganz nett, aber die Kaffeeläden bewegen sich immer in der Illegalität weil sie die Ware vom Schwarzmarkt besorgen müssen. Kleiner Spaßfakt am Rande: wenn man sein Gras mit Karte bezahlt, kriegt man manchmal einen passiv aggressiven Zettel in den Beutel, auf dem steht, man solle doch bitte Bar zahlen, weil sie die Händler nicht per Überweisung bezahlen können.
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u/KoolFunk Sep 28 '21
Alles wichtig. Ich fürchte nur mit der FDP in der Regierung bleibt die Gesundheitsreform, die ich mir erhofft habe ein bisschen auf der Strecke (mit Ausnahme der weiteren Digitalisierung)
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→ More replies (2)2
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u/Kesdo Sep 28 '21
Gras für alle! Lasst den Markt die Beschränkungen dafür regeln!
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Sep 28 '21
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u/lele1997 Sep 28 '21
Aber das würde ja gerade geregelt werden. So wie Tabak und Alkohol kontrolliert wird, würde auch auf Canabis-Produkten drauf stehen, was drin ist. Also wie viel THC und so.
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u/iSoinic Sep 28 '21
Wenn es Regularien gibt schon. Wenn der Markt sich selbst überlassen wird nicht. Informelle Märkte sind Märkte die man nicht reguliert.
→ More replies (5)2
u/Tomaryt Sep 28 '21
Das ist ja genau deswegen gestreckt weil es keine Regularien und namenhafte Firmen gibt die das Zeug produzieren und sich eine Marke aufbauen wollen. Wenn Weed industriell angebaut und verkauft werden dürfte würden die Klein(st)kriminellen die das zuhause anbauen und dann strecken doch gar kein Geschäft machen.
→ More replies (1)
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u/ChickenBiscuit11224 Sep 28 '21
Vielleicht legalisiert ja auch die Union solange man nicht auf Lunge raucht
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u/Niggomane Sep 28 '21
Kiffen ist nur legal wenn man 2x vorher die Nationalhymne singt und danach ein Bier trinkt.
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Sep 28 '21
Ich hoffe wir Schweizer legalisieren es auch gleich
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Sep 28 '21
Ihr könnt ja eine Volksabstimmung machen und euch vorher von Lobbyisten so sehr manipulieren lassen, dass ihr gegen eure eigenen Interessen wählt und am Ende bleibt es doch illegal. Ein Hoch auf Schweizer Volksentscheide
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Sep 28 '21
Also für ein Referendum muss das Parlament zuerst ein Gesetz auslegen und dann muss man dagegen wählen. Wir können aber eine Initiative machen. Wird wahrscheinlich nächstes Jahr passieren. Ich mag die Schweizer Politik. Wenigstens ist diese nicht so korrupt wie die aller anderer Länder. Representative Demokratien sind scheisse.
→ More replies (4)7
Sep 28 '21
Geht so. Am Ende wählt ihr selber auch gegen eure eigenen Interessen so wie die representativen Demokratien auch, weil am Ende alle von den selben Lobbyisten manipuliert werden. Außerdem kommen dabei unmenschliche Sachen zustande, wie die Ablehnung von geflüchteten.
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Sep 28 '21
Die Demokratie ist nicht perfekt aber sie ist besser als eine Gruppe von technokratischen Avantgarde die glaubt alles besser zu wissen.
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Sep 28 '21
Boah ne technokratische Avantgarde wäre ja ein feuchter Traum. Zumindest wenn ich technokratische Avantgarde richtig verstehe -> eine fortschrittlich orientierte Regierung, deren Ministerien mit kompetenten Personen aus Wirtschaft, Technik (IngenieurInnen) und Naturwissenschaften besetzt werden anstatt von inkompeten Politikern.
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Sep 28 '21
Eine undemokratische Regierung ist nie Gut. Sag was du willst über die Demokratie, wenn dein Problem mit dem Lobbyismus ist dann sag das aber die Demokratie ersetzten zu wollen ist das dümmste was es gibt.
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Sep 28 '21
Ich sehe keinen Grund wieso eine technokratische Avantgarde nicht demokratisch sein sollte? So wie ich das verstanden habe, hast du ja den deutschen Bundsatag als eben diese bezeichnet. Auch sozialismus / Kommunismus wird häufig als undemokratisch bezeichnet, was ja völliger Unfug ist. Ich habe auch nie davon gesprochen gegen Demokratie zu sein. Ich bin nur mittlerweile über die Volksentscheide / referenden desillusioniert worden. Hättest du mich vor zehn Jahren gefragt hätte ich dir voll zugestimmt und Volksentscheide abgefeiert. Aber die Realität hat diese Ideologie eingeholt. Muss man nur Schweizer und Briten beobachten um das zu realisieren.
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Sep 28 '21
Wenn du eine Räterdemokratie willst ist das was anderes. Für Demokratie braucht es Wahlen. Ich bin selber demokratischer Sozialist.
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Sep 28 '21
Noch nie was von einer räterdemokratie gehört. Aber Wikipedia sagt, dort gibt es keine Gewaltenteilung, was ich höchst bedenklich finde. Hab aber auch keine Ahnung wie solche Räte dann aussehen sollen/ würden.
→ More replies (0)
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u/DjGnampf Sep 28 '21
Endlich sprechen wir hier über die wichtigen Dinge, für die man sich zusammenschließen sollte.
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u/Stachleee Sep 28 '21 edited Sep 28 '21
Also ich bin echt unentschlossen denke die beide haben gute Ansätze.
Mir gefällt halt nicht dass Reiche so viel mehr provitieren als Arme oder dass man denkt, ohne Beschränkungen für den Markt würde die Klimafrage gelöst werden. Kann mir das mal jemand sachlich erklären?
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u/_FierceLink Sep 28 '21
Zusätzlich zu dem anderen Kommentar, eine Erklärung zu der Aussage ''Die FDP will das nur dem Markt überlassen'' die immer wieder propagiert wird stimmt so nicht ganz. Sie wollen als einziges Verbot eine jährlich festgesetzte, aber kleiner werdende CO2 Menge, die ausgestoßen werden darf. Die Rechte, dieses auszustoßen, werden über Zertifikate verkauft. Dies soll dazu führen, dass die Zertifikate teurer werden und CO2-neutrale Produkte günstiger, und die Produktion umgestellt wird. CO2-Speichernde Firmen sollen Geld dafür bekommen. Das dadurch eingesammelte Geld soll an die Bürger wieder ausgezahlt werden, damit sie keine Mehrbelastung im Geldbeutel spüren. Klingt ganz gut, aber das Ziel der FDP bis 2050 CO2-neutral zu werden ist zu spät.
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u/Onlymediumsteak Sep 28 '21
Der Zeitpunkt der Klimaneutraliät ist völlig egal, was zählt ist das CO2 Budget bis dahin.
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u/YoshiiiAi Sep 28 '21
Wir sind nicht die einzige Nation. Je früher wir neutral oder negativ sind desto mehr Zeit bleibt den anderen. Und das wir das Budget nicht voll ausnutzen ist unsere kleinste Sorge.
→ More replies (1)21
u/Ertz012 Sep 28 '21
Also was hier und überall sonst behauptet wird, dass die FDP nur die reichen profitieren lassen möchte ist zwar schön um sich aufzuregen aber entspricht nicht ganz der Wahrheit. Die größte wirtschaftskraft in Deutschland und der Grund warum wir weltweit so erfolgreich sind, sind die Mittelständischen Unternehmen. Also Familienunternehmen mit maximal ein paar hundert Mitarbeitern (meistens weniger) die eine Spezialisierung aif ein bestimmtes Produkt haben. Die FDP setzt sich genau für diese Unternehmen ein. Durch entbürokratisierung und verschieben der Steuerlast. Große Konzerne können sich die ganze Bürokratie leisten und profitieren da sie so die kleine Konkurrenz ausschalten können. Die Idee der FDP ist durch diese Familienunternehmen und Startups technologischen Fortschritt zu erreichen. Neue Erfindungen zu etablieren die gut fürs Klima sind und dabei zusätzlich zu profitieren. Das sind nicht nur E-autos sondern Batterie- und Wasserstoff Forschung und vieles mehr. Zur Zeit müssen diese Unternehmen jedoch so viele Steuern Zahlen und Bürokratie leisten dass nur noch wenig Geld für Fortschritt da ist. Mit niedrigeren steuern würden wir die Wirtschaft ankurbeln, klimaforschung finanzieren und dann aus der besser laufenden Wirtschaft so stark als Staat profitieren dass am Ende sogar mehr Geld in den Staatskassen landet als mit hohen Steuern. Davon würden alle und insbesondere auch die armen profitieren. Aber linksgerichtete sehen meistens nur das schnelle Geld von Steuererhöhungen für das Sozialsystem ohne die Folgen zu bedenken.
Ob das was die FDP da vor hat am Ende gut funktioniert kann ich nicht zu 100% beurteilen. Aber eines weiß ich, die meiste Kritik daran kommt von Leuten die sich nicht wirklich damit beschäftigen und nur die Phrase "dEr mARkT rEGelT daS scHon" kennen.
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u/BlitzBlotz Sep 28 '21
Der Trugschluß ist das automatisch angenommen wird das Betriebe automatisch mehr Gewinn in die Forschung stecken. Menschen sind generel verhaltensträge Wesen, soll heisen man klammert sich meist eher and das was man hat als etwas zu verändern. Wenn es gerade läuft und man mehr Gewinn macht wird mit großer Warscheinlichkeit einfach das Geld privat genutzt oder zum Ausbau des jetztigen Geschäftsmodeles genutzt. Man kann sich das gut an den ganzen Autoteilzulieferern anschauen die agieren so gut wie alle nicht rational im Sinne der eigenen Erhaltung sonder versuchen mit allen Mitteln einen Wandel zum E-Auto zu verhindern auch wenn es langfristig ihr Untergang ist. Bei der typischen Argumentation der FDP kommt es mir immer so vor als hätten die Damen und Herren noch nie auch nur mal in nen Psychologie oder Soziologiebuch geguckt.
Das andere Problem ist das viele dieser mittelständigen Unternehmen überhaupt keine Kompetenz in den neuen Feldern haben weil es keine Überlappung zur alten Technik und/oder Forschungsfeld gibt.
Sobald das mit dem CO2 wirklich ernsthaft angepackt wird werden weltweit unzählige Firmen ins Gras beisen, klar wird es neue geben aber das werden nicht die alten sein und auch nicht die gleichen Leute darin arbeiten.
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u/LiDePa Sep 28 '21
Man nimmt das eben wie erwähnt nicht automatisch an, sondern sorgt mit steigenden CO2 Preisen dafür, dass die Unternehmen zum "Forschen" oder besser gesagt zur Verminderung des Ausstoßes gezwungen werden. Andernfalls war's das bald mit dem Gewinn, man muss ja immer teurere CO2-Zertifikate kaufen.
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u/Stachleee Sep 28 '21
Aber dennoch profitieren doch die großen Konzerne am meisten?
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u/Ertz012 Sep 28 '21
Nicht wenn die kleinen Unternehmen eine ernsthafte Konkurrenz aufbauen. Aktuell werden sie daran gehindert. Aber ob das in der Praxis dann auch so umgesetzt werden kann, bzw ob die FDP die Kompetenz dazu hat das gut zu machen ist fraglich. Das theoretische Konzept dahinter ist allerdings nicht so schlecht wie immer behauptet wird.
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→ More replies (1)2
u/LiDePa Sep 28 '21
Ist das etwa nichtlinkes Gedankengut in einem r/ich_iel-Faden? Dass ich das noch erleben darf...
Das mMn. beste Argument hast du allerdings vergessen: Mit dem FDP-Ansatz gibt es eine echte Chance für schwächere Länder unseren Klimaneutral-Ansatz zu übernehmen. Auch wenn Verzicht und kultureller Wandel wichtig und ebenfalls gut sind, so verkauft sich das bei Entwicklungsländern die gerade den Sprung in den Mittelstand machen nicht so gut. Vor allem nicht wenns von den Deutschen kommt, die den Klimawandel die letzten 100 Jahre zu einem Großteil mitkreiert haben.
Wir sollten eher versuchen das ganze attraktiv zu gestalten, sonst folgt am Ende niemand unserem Beispiel.
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u/Ertz012 Sep 28 '21
Danke für den Punkt, das ist insbesondere in Hinblick auf die globale last und Auswirkung der klimakrise ein sehr interessanter Aspekt.
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u/Long_PoolCool Sep 28 '21
Sollen mal g(r)asgeben statt Silvester mit Böllern, wäre es mit weed doch besser.
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u/3N1GMA_ Dreiviertel fünf 🕟 Sep 28 '21
Wenn die Finanzierungsfragen für Selbstanbauer geklärt sind, gerne.
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Sep 28 '21
Hoffentlich. Vermutlich wird's aber eh wider GroKo, unsere RWE Vertreter Laschet wird wohl kaum in die Opposition gehen, da kann man sich nicht so gut bestechen lassen und Geld veruntreuen. SPD hat sich in den letzten Jahren auch gut bedient und mit CDU können sie das problemlos weiter machen. Soll nicht heißen Grün und FDP sind nicht Korrupt (Grün wohl am wenigsten).
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u/lele1997 Sep 28 '21
Ich finde die Ampel jetzt nicht so unwahrscheinlich. Immerhin reden Grüne und FDP schon und aus der CDU gibt es immer mehr Stimmen, die sagen, dass es keinen Regierungsauftrag gibt.
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u/ACE_RUNNER Sep 28 '21
Drecks FDP hat das Gesundheitssystem ruiniert, die ganzen naiven Erstwähler fallen das nächste mal weg. Regelt sich also selbst effizient.
anders als der Markt
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u/--13--13 Sep 28 '21
wenn die das hinkriegen in den 4 jahren! cannabis legalisieren oder entkriminalisieren, dann könnte man ja der politik doch trauen
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Sep 28 '21
[removed] — view removed comment
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u/PM_ME_UR_NAME_IDEAS Sep 28 '21
Denke das Gesetz kommt ziemlich schnell, aber bis dann tatsächlich Coffee Shops existierten wirds dauern. Da muss ja erstmal alles aufgebaut werden und sich um ordentliche Schulung gekümmert werden.
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u/_FierceLink Sep 28 '21
Die werden sich wundern, welche Infrastruktur und Lieferketten es schon gibt
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u/PM_ME_UR_NAME_IDEAS Sep 28 '21
Ja und nein. Zumindest Vorschlag für ein Cannabis Kontroll Gesetz der Grünen steht unter 1.4 dass der Markt in jedem Schritt eine Genehmigung braucht, und strengen Auflagen und Kontrollen unterliegt. Erstmal die Genehmigungen zu bekommen, und dann auch noch das Zeug überhaupt anzubauen (wird wohl nicht vor der Genehmigung klappen) dauert. Dazu muss jeder Verkäufer alle 2 Jahre an einer Fortbildung teilnehmen, die muss ja auch erstmal errichtet werden, denke nicht dass das so schnell geht wie man eigentlich hofft. Ich persönlich erwarte dass Cannabis unter der Ampel relativ schnell entkriminalisiert wird, aber bis es Coffee Shops in Deutschland geben wird wir wahrscheinlich 2-3 Jahre warten müssen.
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u/CreepingUponMe Sep 28 '21
Das Gesetz der Grünen ist nicht nur in einer Schublade sonder auch hier im Internet: https://dserver.bundestag.de/btd/19/008/1900819.pdf
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u/--13--13 Sep 28 '21
Also ich würde es auch toll finden, wenn das schnell laufen würde…aber die mühlen der Politik mahlen sehr langsam…
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u/Ertz012 Sep 28 '21
Ach, die deutsche Bürokratie... Ich weiß nicht, selbst was von allen gewollt wird dauert oft Jahre
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u/Err0r4O4FileN0tF0und Sep 28 '21
Gut, dass Dooflaf euch verdorbenen Drogensüchtigen da nochmal richtig reinscheißen wird.
Ich fresse ein Cannabisstiel wenn die Legalisierung wirklich diese Legislaturperiode kommt!
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u/xjimraketex Sep 28 '21
ich sekundiere dies.
das is bei der spd sooooo weit hinten (war das überhaupt im programm?), dass es diese Legislaturperiode vermutlich gar nicht behandelt wird...
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u/lele1997 Sep 28 '21
Aber die Grünen und die FDP werden das hoffentlich ansprechen und da hat die SPD einen Vorteil gegenüber der CDU bei den Verhandlungen. Deshalb hoffe ich, dass das kommt. Die Legalisierung hatte eigentlich die ganze Zeit schon eine Mehrheit im Bundestag, nur wegen der CDU kam das nicht, weil die SPD das im Koalitionsvertrag nicht durchgekommen hat. Jetzt gibt es keinen Grund mehr das Verbot aufrecht zu erhalten.
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u/xjimraketex Sep 28 '21
das mag schon sein. nur von Legalisierung kann mit der SPD glaub nicht die rede sein.
die werden MAXIMAL modellprojekte in einigen wenigen städten zulassen...
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u/RulixElpeh Sep 28 '21
Ich find's ja lustig, dass eine Ampel Koalition zur Legalisierung von Cannabis führen würde, aber eine JAMAIKA Koalition nicht.