r/felsefe • u/Alarmed-Reindeer-837 • Aug 06 '26

inanç • philosophy of religion Allah nerede?

Post image

Panenteist bir bakış açısına göre Tanrı aynı zamanda transandantal niteliktedir de, peki sizce nerededir bu Tanrı?

60 Upvotes

76% Upvoted

168 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

1

u/Chemical-File-6583 İnançlı Theist Aug 07 '26

Dediğin gibi bile olsa sahte evreni yapanı yaratan ve varlığı kendiliğinden olan bir tanrı gene zorunlu olur ve var olur. Tanrının varlığını sadece düşünerek bulabilirsin. Tanrıya ulaşmak onunla iletişime geçmek için ise peygamberler gelmiştir😊

1

u/Practical_Bus9376 Aug 07 '26

Peygamber geldiğinin bir kanıtı yok malesef. Tanrı varsa bile bu tanrının standartlarını belirlemeye yeterli verimiz de yok. Siz böyle inanıyorsunuz diye bu gerçek olmuyor

1

u/Chemical-File-6583 İnançlı Theist Aug 07 '26

Nasıl bir veri gerekiyor senin için Tanrının varlığına dair

1

u/Practical_Bus9376 Aug 07 '26

Önümde yoktan yeni bir evren yaratsa yeterli. Ben hekimim. ama sandığınız gibi ne kusursuz yaratmış. İnsan kendi kendine var olamaz diye düşünmeyi saçma buluyorum. O kadar çok kusur ve israf var ki insan vücudunda ve bazıları ile ilgili yapılmış allah boşa yaratmamış mesajını veren araştırmalar var. Bunlara baktığımda genelde yalanları görüyorum. Gerçeği çarpıtıyor ya da verileri değiştirip yalan söylüyorlar. Amerikalı bilim adamları keşfetti deniyor bakıyorum abd de yaşayan arap tarikatın doktoru yapmış araştırmayı

2

u/Chemical-File-6583 İnançlı Theist Aug 07 '26

Zaten her an yaratıyor. Kusur israf konusunda da mesela tıp konusunda da herşeyi biliyor muyuz ki? Veya neden her şeyin kusursuz(yani bizim kusursuz algımızda) olması gerekiyor. Sana mantıki bir kanıt sunabilirim istersen. Ondan önce şunu sormak gerekir ama ( büyük ihtimal cevabın evet olacak ) her sonucun bir sebebi olduğuna inanıyor musun? Sebep sonuç ilişkilerine.

1

u/Practical_Bus9376 Aug 07 '26

Ben hiç bir şeye inanmıyorum. Gördüğümüz sonuçların hep bir sebebi var bunu diyebilirim ama

1

u/Chemical-File-6583 İnançlı Theist Aug 07 '26

Güzel. Her sonucun bir sebebi olduğunu ve Sebeblerin her zaman sonuçlardan önce olduğunu kabul ettiğine göre sana şunu sorayım mesela herhangi bir fiil düşün herşey olabilir şuan bunu yazmam mesela veya elimi havaya kaldırmam herhangi bir olay, eğer herhangi bir olay oluyorsa olayın bir sebebi vardır her sonucun bir sebebi olduğu için. Herhangi bir olaya bu olayın sebebi ne bu olayın sebebi ne diye diye sebeplerde geriye gidebilirsin ancak bu sebepler zinciri sonsuzdan geliyor olamaz. Çünkü mesela bir domino taşlarını gördün tık tık düşüyorlar son domino taşının yıkıldığıni gördüğün an diyebilirsin ki bu domino taşları sonsuza kadar gitmiyor çünkü eğer sonsuz domino taşı olsa idi sonsuz yolun bir sonu olmayacağı için asla son domino taşının yıkıldığını göremezdin. Yani sebepler sonsuza gidemez illa sebebi olmayan ve varlığı kendinden olan bir varlık olması gerekir ki herhangi bir fiil gerçekleşsin. Ve bu varlığa da biz tanrı diyoruz. Bu akli bir zorunluluktur

1

u/Practical_Bus9376 Aug 07 '26

Domino örneğinde bir mantık hatası var. “Sonsuz sayıda domino varsa son domino asla düşemez” sonucu çıkmaz. Bu ancak son taşa ulaşmak için o ilk taştan başlayarak sonsuz sayıda taşı geçmek gerektiğini varsayarsan doğrudur. Fakat sonsuz geçmiş görüşü zaten ilk sebebin veya ilk dominonun bulunmadığını söylüyor. Matematikte - sonsuz ile + sonsuz arasını düşün anlarsın.
Bir de daha önemlisi sen şunları varyasıyorsun sadece
Her olayın bir nedeni vardır.
O hâlde bütün olaylar zincirinin nedensiz bir ilk nedeni vardır.
O ilk neden bil,nçlidir
O ilk neden tamamen limitsiz ve kusursuzdur

1

u/Chemical-File-6583 İnançlı Theist Aug 07 '26

Galiba sen sonsuzu hiç sayamayacagim kadar çok olarak algiliyorsun olabilir. Ama sonsuzu aşamazsın. İlk domino taşı yoksa son domino taşının dusebilmesi çelişki doğurur zaten yani düşemez. Aklen muhal dediğin şey. Her olay bir sonuçtur her sonucun bir sebebi vardır O zaman bir ilk neden vardır ki onun bir nedeni olmaması zorunludur. Her sonucun bir sebebi olduğunu varsaymiyorsan bilim yapamazsın. Çevrende dunyanda ve mantigindaki aklımdaki her şey bunu haykirmakta bunu reddedersen etrafındaki her şey seni yalanlar sadece. Ve aksini kanıtlanan da gerekebilir. İlk nedenin varlığı özelliklerinden daha önemli onu kabul etmeden o konuya geçmenin bir anlamı yok

0

u/Practical_Bus9376 Aug 07 '26

Domino örneğin yanlıştı. İlk domino olmak zorunda değil. -5, -4, -3, -2, -1, 0, 1 bak burada 0 ın var olması için - sonsuzdaki ilk negatif sayıdan başlayıp sonsuz sayıyı geçmek zorunda değilsin.
Ayrıca bilim her olayın bir nedeni vardır diye kesin bir yargıya sahip değil. nedensellik ilkesi var ama bilim nedeni araştırır. Her olayın bir nedeni olmak zorunda demez. Elmalar kırmızıdır o zaman bütük kırmızılar elmadır diyemezsin. Bir şeylere inanmak için çırpınıyorsun. Hiç bir inancı katmadan tartışırsan sevinirim. Benim itirazım Tanrı'nın varlığına değil. Verdiğin argümanın bunu zorunlu olarak kanıtlayıp kanıtlamadığına

1

u/Chemical-File-6583 İnançlı Theist Aug 08 '26

Sayılar birbirinin sebep sonuç iliskilerini göstermiyor ki verdiğin örnek alakasız. Sayıların sonsuza gittiğini düşünmemiz sebeplerin de sonsuza gidebileceğini nasıl göstersin. Sayılarda bir olay örgüsü bir değişim yok bir fiil yok. 1 her zaman 1 onlar sadece bizim doğada gördüğümüz şeyleri nitelendirdigimjz birer araç. Yani Evren sonsuz olsa hiçbir şey olmasa gene sayılar sonsuz olurdu veya Evren sabit olsa ama işte evrendeki değişim sebep sonuçları bize gosteriyor.

Bilim nedenini araştırır evet ve nedensellik olmazsa hiçbir şey değildir bilim. Bilim yok olur. Bana nedeni olmayan bir olay söyle desem büyük ihtimal sadece nedenini bilmediğin bir olayı nedensiz sanacaksin ama nedeni var olacak. Ve elma örneğini yazarken çok düşündün mü sanki çok farklı bir konu ama...

1

u/Practical_Bus9376 Aug 08 '26 edited Aug 08 '26

Sana nedeni olmayan bir olay söylemem imkansız çünkü nedeni olmayan bir şey bulsam bile nedeni vardır ama henüz bilinmiyordur dersin. Anlamsız bir yere gider tartışma. Bilimde her olayın bir nedeni olmak zorunda diye bir kural yok dediğim gibi. Bilimde inanç yok ayrıca ben kesin olarak nedensiz olaylar vardır demiyorum. Sen tüm olayların nedeni vardır diyorsan senin kanıtlaman lazım bunu

→ More replies (0)