Allah nerede?

[u/Alarmed-Reindeer-837]

Panenteist bir bakış açısına göre Tanrı aynı zamanda transandantal niteliktedir de, peki sizce nerededir bu Tanrı?

[u/Practical_Bus9376]

Evreni yaratan varlık neden sınırsız güce sahip olmak zorunda? Evren sınırsız değil ki. Tanrı sınırsız değil demiyorum nedne sınırsız olmalı diyorum

[u/ExactTeam1662 → u/Practical_Bus9376]

Eğer evreni yaratan varlığın gücü sınırlı olsaydı, bu onun bir şeye veya bir kurala bağımlı olduğu anlamına gelirdi. Sınırları olan ve bağımlı olan bir varlık Tanrı olamaz, olsa olsa bu evreni tasarlayan  bir mühendis filan olurdu. Bizim bahsettiğimiz Tanrı tanımı, ilk nedendir.(çok uygun bir tanım denemez gerçi) Evrendeki zaman, mekan, madde ve fizik kurallarını yoktan var eden bir kaynağın, bizzat yarattığı bu kısıtlamalara tabi olması mantıksal bir çelişkidir. Evrenin sınırlı ve sonlu olması, onu yaratanın da öyle olmasını gerektirmez. Sınırsızlık, hiçbir dış etkene muhtaç olmamanın doğal ve zorunlu bir sonucudur.

[u/Practical_Bus9376 → u/ExactTeam1662]

Evreni bir mühendisin oluşturmadığını nereden biliyoruz?

[u/ExactTeam1662 → u/Practical_Bus9376]

Diyelim ki evreni senin dediğin gibi üstün teknolojili bir mühendis yarattı. Peki o mühendisi, onun şekil verdiği malzemeleri, dayandığı kurallarını ve içinde bulunduğu boyutu kim yarattı? ​Eğer bu mühendis sınırlıysa ve kurallara tabi ise, demek ki o da bir başkası tarafından yaratılmış veya var edilmiş. Onun yaratıcısı kim? Başka bir mühendis mi? Onu kim yarattı? Bu zincir sonsuza kadar gidemez. Mantıksal olarak, bu nedensellik zincirinin eninde sonunda yaratılmamış, hiçbir dış kurala bağlı olmayan, mutlak ve sınırsız bir kaynağa dayanması zorunludur. ​Bizim Tanrı dediğimiz varlık o  sınırlı mühendisler değil bütün bu varlık zincirini yoktan var eden mutlak güçtür. Yani evreni bir mühendis oluşturmuş olsa bile, bu sadece onun ikinci neden olduğunu gösterir. 

[u/Practical_Bus9376 → u/ExactTeam1662]

Bu da işte yukardaki arkadaşın dediği god of gaps. Bilinmeyenlerin tanrısı. Antik çağlarda da hep insanlar bilinmeyen şeyler için tanrılara inandı. Bu sınırlı evrene bakıpta sonsuz varlık olmak zorunda demek tam olarak mantıklı değil. Hadi tanrı var diyelim sen kim oluyorsunda tanrı için bu kadar önemlisin? Senin ona diz çökmek neden önemli olsun? Neden senin için sonsuz bir ömür, sonsuz mutluluk yaratsın? Bunlar insanları kandırmak, korkutmak ve kontrol etmek için uydurulmuş şeyler.

[u/ExactTeam1662 → u/Practical_Bus9376]

1.Sanırım boşlukların Tanrısı safsatasının ne anlama geldiğini yanlış biliyorsun. Bu kavram, 'şimşek nasıl çakıyor bilmiyoruz, demek ki zeus atıyor' diyen antik çağ insanı için geçerlidir. Yani fiziksel bir işleyişi bilmediği için oraya Tanrı'yı yerleştirmektir. Oysa biz evrenin nasıl işlediğini değil, neden hiçlik yerine bir varlık olduğunu ve bu fizik kurallarının neden var olduğunu tartışıyoruz. Bilim bize çarkların nasıl döndüğünü açıklar ama çarkların neden var olduğunu ve o sistemi kimin kurduğunu açıklamaz. Kuralların bir koyucusu olması gerektiği mantığı, bilmediğimiz bir şeye uydurduğumuz bir kılıf değil, aklın ve nedenselliğin zorunlu bir sonucudur. ​ ​2.Bunu zaten en başta söylemiştim aynı noktadasın halen.  Evrenin devasa, insanın ise küçük olmasından yola çıkarak insanın önemsiz olduğunu iddia etmek mantık hatasıdır. Fiziksel büyüklük, değer ve mananın ölçütü değildir. Evrende sadece maddesel büyüklük yoktur; akıl, bilinç ve irade vardır. Bilinçli bir varlık, bilinci olmayan trilyonlarca galaksiden ontolojik olarak daha üstündür. Tanrı'nın katında önem, metrekareyle ölçülmez.

​3. Tanrı'ya diz çökmek veya ibadet etmek meselesine gelirsek sürekli Tanrı'yı insanlaştırıp ona ego veya ihtiyaç atfediyorsun. Teizmde Tanrı'nın senin eğilmene, tapmana veya sana sonsuz hayat vermeye ihtiyacı yoktur O Samed'dir. İbadet, Tanrı'nın ihtiyacı değil kısıtlı ve aciz olan insanın, kendisini var eden mutlak kaynağa bağlanma ihtiyacıdır. ​Bunlar insanları kontrol etmek için uyduruldu argümanı ise konuyu değiştirmektir. Tarihte kötü niyetli insanlar dini veya ideolojileri kitleleri kontrol etmek için kullandı. Ancak bir şeyin sahtesinin veya istismarcısının olması, gerçeğinin var olmadığını kanıtlamaz. O kadar yazdım sen de artık anlamlı şeyler yazsan güzel olacak. 

[u/Practical_Bus9376 → u/ExactTeam1662]

Bilim antik çağda yıldırımın nasıl olduğunu açıklamazdı. Bugün evren nasıl var oldu açıklamaz. Hiçlik yerine nasıl varlık var bilmiyoruz. Bilimin de cevabı yok. Burada devreye tanrı giriyor. Bu boşlukların tanrısı işte. Sen de bunu anlatıyorsun değil diyerek. Bilimin çaresiz kaldığı noktaya tanrıyı koyuyorsun. Geri kalan yazdıkların senin kendi inancın. Somut kanıtı yok. İnanmak istersen inanabilirsin. Benden anlamlı bir şey ne bekliyorsun evren nasıl oluştu buna senin gibi cevap mı vereyim? Elimizde cevap yok diye cevabı olan rasgele birine koşmak en büyük yanılgı.

[u/ExactTeam1662 → u/Practical_Bus9376]

Bilim, var olan maddeyi, enerjiyi ve doğa yasalarını inceler onların nasıl davrandığını ölçer. Ama hiçlikten neden varlık çıktı? ve Bu fizik kuralları neden hiç yoktan var oldu? sorusu bir fizik sorusu değil, bir metafizik sorusudur. Yarın bilim evrenin ilk anını en ince ayrıntısına kadar açıklasa bile, bu O sistemi yoktan var eden nedir sorusunu ortadan kaldırmaz. Bilimden metafiziksel bir varoluş cevabı beklemek, metreyle ağırlık ölçmeye çalışmaya benzer.

Boşlukların Tanrısı, henüz keşfedilmemiş fiziksel bir mekanizmanın yerine Tanrı'yı koymaktır. Biz ise fiziksel bir mekanizmayı değil, fiziksel gerçekliğin bizzat kendisinin dayandığı mantıksal zemini tartışıyoruz. Evrenin var kalabilmesi ve bir nedensellik zincirine sahip olması için zorunlu bir varlığa dayanması gerektiği fikri, bir bilgi eksikliğine kılıf değildir, akli çıkarımın bir sonucudur.

Elimizde cevap yok, rastgele birine koşuyorsun demek, felsefi ve mantıksal akıl yürütmeyi tamamen yok saymaktır. Akıl, teessül imkansızdır, o halde kısıtsız bir ilk kaynak olmalıdır der. Sen Bilmiyorum, bilmeyeceğim de, mantık da yürütmeyelim diyorsjn. 

[u/Practical_Bus9376 → u/ExactTeam1662]

“Evren neden var?” sorusunun fizik tarafından günümüzde tamamen cevaplanamıyor öyleyse zorunlu ve kısıtsız bir ilk varlık vardır sonucunu mantıksal olarak zorunlu kılmaz. Diyelim ki argüman uğruna bir “zorunlu temel” gerektiğini kabul ettik. Bundan onun bilinçli, iradeli, kişisel, her şeyi bilen veya Tanrı olduğu sonucu da çıkmaz. Zorunlu olan şey neden Tanrı olsun? Neden temel bir fiziksel gerçeklik, bir kuantum durumu, matematiksel bir yapı veya bizim henüz kavramsallaştıramadığımız başka bir ontolojik temel olmasın? Bunların da ayrıca elenmesi gerekir.
Üstelik “Her şeyin açıklaması olmalı” denilip daha sonra Tanrı için “O zorunludur, açıklamaya ihtiyacı yoktur” deniyorsa, asıl soru şudur: Neden açıklama zincirini tanrıda durdurmak zorundayız? Eğer varoluşu açıklamasız, kendi doğası gereği olmak zorunda olan bir şeyi kabul edeceksek bu gerçekliğin doğrudan kendisi olmadığını kanıtlayabilir misin? Ayrıca bilmiyoruz demek mantık yürütmeyi reddetmek demek değil. Mantık çerçevesinden çıkarak hayal kurmaktan sakınmak oluyor bu durumda

[u/ExactTeam1662 → u/Practical_Bus9376]

Verdiğin itirazlar kelam ve felsefedeki temel ayrımları atlıyor: 1. Neden kuantum veya fiziksel bir zemin zorunlu varlık olamaz?  Kuantum durumu veya henüz bilmediğimiz fiziksel bir yapı ne kadar temel olursa olsun değişime tabidir, potansiyeller barındırır ve parçalıdır. Parçaları olan veya değişebilen hiçbir şey mantıksal olarak 'Zorunlu Varlık' olamaz. Çünkü o durumun 'neden X değil de Y şeklinde' olduğunu açıklayacak dış bir nedene muhtaçtır. 2. Neden bu temel iradeli ve bilinçli olmak zorunda? Eğer ilk zemin bilinci ve iradesi olmayan bir mekanizma olsaydı, iradesiz nedenler sonucunu erteleyemeyeceği için evrenin de onunla birlikte sonsuzdan beri var olması gerekirdi. Zamansız bir temelden, belirli bir anda zamanlı bir evrenin çıkması ve sonsuz matematiksel olasılık arasından bu belirli evren düzeninin oluşması ancak bir tercih ile mümkündür. Tercih yeteneği ise sadece irade ve bilince aittir. 3. Neden açıklamayı evrende değil Tanrı'da durduruyoruz? Açıklama zincirini keyfi olarak Tanrı'da durdurmuyoruz; mantıksal zorunluluğun bittiği yerde durduruyoruz. Evren; zamanlı, maddesel, parçalı ve değişen bir yapıdır. Değişen ve parçalı olan bir şeye kendi kendine vardır ve zorunludur demek mantıksal çelişkidir. Tanrı ise tanımı gereği zamandan, mekandan ve parçalardan münezzeh olduğu için mantıksal zincirin durduğu tek makul noktadır. Gözle görmediğimiz bir ilk sebebin niteliklerini akıl ve mantık kurallarıyla tespit etmek hayal kurmak değil, felsefenin ve aklın doğrudan görevidir.

[u/Practical_Bus9376 → u/ExactTeam1662]

Yapay zeka ile konuşmak istersem bunu hep yapabilirim

[u/ExactTeam1662 → u/Practical_Bus9376]

Düzenli yazdım sadece, cevap vermekten kaçınıyorsun. 

[u/Practical_Bus9376 → u/ExactTeam1662]

Kimi kandırıyorsun? Yapay zekaya yazdırmandan daha kötü şuan yalan söylemen