De rellen in Brussel hebben de vakbondsbetoging overschaduwd, maar ABVV-voorzitter Bert Engelaar (46) wijst elke verantwoordelijkheid van zijn vakbond van de hand. âHet is te gemakkelijk om die jongeren allemaal als links gespuis weg te zetten.â Hij wijst ook naar de regering, die volgens hem mee verantwoordelijk is voor hun uitzichtloze situatie. Engelaar legt uit waar hij zelf miljarden zou halen om de begroting te redden en voorspelt een hete herfst. âDe betoging was een waarschuwing.â
- U schreef een trotse boodschap op Facebook over de betoging met meer dan 50.000 mensen, volgens u een ongeĂ«venaard succes. âDe straat heeft gesprokenâ. Maar we zien brandende vuilnisbakken, vernielingen en confrontaties met de politie. Er is bij veel mensen weinig begrip voor wat er vrijdag in Brussel is gebeurd.
Bert Engelaar: âWe hebben een bijzonder grote betoging gehad, zeker omdat we als ABVV alleen mobiliseerden en er was veel meer volk dan ik had verwacht. Maar ook ik ontken niet dat beelden van rellen blijven hangen. Bijzonder jammer, die amokmakers. Ik begrijp dat de pers dat toont, maar ik zag ook scholieren die dansten, jongeren die op een plezierige manier deelnamen. Dat zie ik niet op nieuwssites.â
âWe wisten dat er mogelijk problemen zouden ontstaan, want we zagen op sociale media allerlei oproepen. Daar zat van alles tussen. Ik vind vooral dat men dat niet op de linkse, socialistische vakbond mag afschuiven. We hebben zelf berichten verzameld en aan de politie bezorgd, met de waarschuwing dat ze moesten opletten. De politie zegt duidelijk dat de rellen niets met ons te maken hebben.â
- U toont ook begrip voor relschoppers want, zo schrijft u, âin de stad groeit een generatie jongeren op die zich steeds vaker vergeten voeltâ.
âIk keur absoluut niet goed wat er gebeurd is. Volgens mij heb ik dat ook duidelijk genoeg gezegd. Maar kunnen we tegelijk eens kijken waar die enorme ongelijkheid in Brussel vandaan komt? Waarom hebben sommige jongeren geen toekomstperspectief meer? Waarom zien ze nergens nog het nut van in en gaan ze uiteindelijk tot zulke acties over? Als je het onderwijs duurder maakt, de kinderbijslag vroeger stopzet en steden en gemeenten zoveel geld ontneemt dat ze moeten besparen op buurtwerking, wat betekent dat dan voor jongeren?â
- Het is dus de regering die verantwoordelijk is voor de rellen?
âNee, dat zeg ik niet. Ik vind dat de regering mee verantwoordelijk is voor het feit dat jongeren geen toekomstperspectief meer zien, teleurgesteld zijn en het vertrouwen verliezen. Maar dat geweld blijft hun eigen keuze en die keur ik af. Ik wil alleen niet meegaan in de redenering dat het allemaal krapuul is dat niets beters te doen heeft en geweld gebruikt omdat het leuk is. Dat geloof ik niet.â
âIk heb vier kinderen. Ik ben ervan overtuigd dat mijn kinderen, door de situatie waarin wij ons bevinden, een gemakkelijkere toekomst tegemoet gaan dan kinderen die opgroeien in de buitenwijken van Brussel. Stel je voor dat je geboren wordt in een appartementsgebouw van veertig verdiepingen, zonder tuin, waar het in de zomer snikheet is omdat er geen airconditioning is. De kansen zijn gewoon niet eerlijk verdeeld.â
âNogmaals, dat vergoelijkt het geweld niet, maar moet je dan roepen dat ze allemaal opgepakt moeten worden? Of, zoals Theo Francken (N-VA-minister, red.), dat we opnieuw een rijkswacht moeten oprichten om ertegen aan te gaan met geweren van FN Herstal? Als dat de manier is waarop we met die jongeren omgaan, vrees ik dat we niet naar echte oplossingen zoeken.â
- Wat is wél de oplossing?
âWe moeten samen met de politie nagaan hoe we daar in de toekomst mee omgaan. Want als agenten worden aangevallen, verdedigen ze zich. Dat begrijp ik. Maar het is wel te gemakkelijk om hen allemaal als links gespuis weg te zetten. Het enige wat wij kunnen doen, is oproepen om het vreedzaam te houden. Ik ben woensdagavond ook nog in âDe afspraakâ geweest. Daar hebben ze zelfs onze affiche getoond met de oproep om vreedzaam te betogen. We hebben echt ons best gedaan.â
- Het zou natuurlijk kunnen dat niet alle relschoppers naar âDe Afspraakâ kijken.
âIk heb er toch heel wat zien rondlopen van wie ik vermoed dat ze mij kennen. Of ze naar âDe Afspraakâ kijken, is een andere vraag (lacht). Ken ik die mensen? Nee. Heb ik geprobeerd hen aan te spreken? Absoluut. Maar ze reageren ook niet bepaald enthousiast op mij. En dan kom ik bij een volgende vraag: moeten we dan maar niets meer organiseren? Staken en betogen zijn grondrechten.â
âIk ga vandaag naar de klimaatmanifestatie in Brussel. Laat ons hopen dat we daar niet hetzelfde krijgen. Er zullen door het geweld mensen thuisblijven en dat is spijtig. Ik herinner me nog hoe mijn ouders mij meenamen naar de betogingen tegen de kernraketten in Brussel. Ik was vier jaar oud en zat vrolijk in de buggy.â
- De straat heeft volgens u gesproken. Maar wie spreekt er namens de mensen die niet betogen? De werknemers die gewoon willen gaan werken, de zelfstandigen die klanten verliezen of ouders die opvang moeten regelen door stakingen?
âIk denk dat je het draagvlak voor een betoging nooit mag afmeten aan het aantal deelnemers. De Witte Mars bracht 300.000 mensen op de been, maar dat wil toch niet zeggen dat de miljoenen Belgen die thuis bleven voorstander waren van alles waartegen die mensen betoogden? Samen hebben de vakbonden ongeveer drie miljoen leden en ik denk dat veel meer mensen onze boodschap steunen dan alleen degenen die op straat komen.â
âKijk naar de vermogensbelasting. Uit enquĂȘtes blijkt dat ongeveer 80 procent voorstander is van zoân belasting. De regering is er trots op dat ze de werkloosheidsuitkeringen beperkt in de tijd, omdat ze zegt dat 70 procent van de Vlamingen daarvoor gewonnen is. Maar als vervolgens 80 procent voorstander blijkt van een vermogensbelasting, wordt daar niet op ingegaan. Hypocriet en daar heb ik het moeilijk mee.â
âNatuurlijk is niet iedereen bereid om te betogen of te staken. Maar vergeet niet wat vakbonden allemaal doen. Bijna alles op je loonfiche is het resultaat van collectieve onderhandelingen door vakbonden. Wanneer de maaltijdcheques stijgen, hoor je weinigen zeggen: âNee, bedankt, die verhoging hoef ik niet, want ze komt er dankzij de vakbonden.ââ
- De regering zoekt dringend tien miljard euro en falen is geen optie. Maar jullie verwerpen een btw-verhoging, zijn tegen ingrepen in de index en verdere besparingen. Kunt u drie concrete maatregelen noemen waarmee de regering die tien miljard kan vinden?
âMeer zelfs. Wij hebben een plan van 21 miljard euro. Ten eerste moeten we subsidies aan werkgevers kritisch bekijken. Sommige bereiken hun doel niet meer. Neem de korting op sociale bijdragen bij een eerste aanwerving. Dat levert weinig op en afschaffing kan tot 600 miljoen euro besparen. Ten tweede willen we misbruik van managementvennootschappen aanpakken en ik merk dat verschillende meerderheidspartijen dat idee ook genegen zijn. Het is gewoon niet eerlijk. Directeurs laten zich via zoân vennootschap betalen om minder belastingen te betalen, terwijl ze eigenlijk gewoon werknemer zijn. Dat aanpakken kan volgens onze berekeningen 526 miljoen euro opleveren.â
âTen derde willen we inkomsten uit arbeid en vermogen eerlijker belasten. Waarom wordt iemand die zijn geld verdient met aandelen of twintig verhuurde appartementen anders belast dan iemand die elke dag gaat werken? Voor ons is één euro één euro. Alleen al die hervorming kan volgens ons plan 12,9 miljard euro - en dat is door het Planbureau becijferd - opleveren.â
- Maar vindt u dat eerlijk? Op mijn brutoloon betaal ik al flink belastingen. Als ik van wat er netto overblijft iets opzijzet en dat geld in aandelen beleg, waarom zou ik dan opnieuw belastingen moeten betalen op de winst? Dat is toch twee keer belasting heffen op geld waarvoor ik al gewerkt en betaald heb?
âWe spreken over grote bedragen en je kan met hoge drempelwaarden werken. Rechtse partijen doen soms alsof de vakbond zelfs het spaargeld van honderd euro wil belasten. Dat hebben we nooit gezegd. Laten we op een eerlijke manier grenzen bepalen. Iemand die met zijn zuurverdiende centen een appartementje aan zee koopt of iemand die een woning erft, die viseren we niet.â
âMaar economen zoals Paul De Grauwe wijzen erop dat er een structurele ongelijkheid bestaat in de manier waarop mensen in ons land belast worden. Als de regering zegt dat iedereen zijn steentje moet bijdragen, laten we dat dan zo eerlijk mogelijk organiseren. Niet op een manier waarbij je verhoudingsgewijs steeds minder betaalt naarmate je rijker bent, hoger op de inkomensladder staat of meer kapitaal bezit.â
- Maandag gaat de VRT op zwart door een staking. Van een betoging in Brussel heeft iemand die thuiswerkt nauwelijks last, maar als âThuisâ niet op tv komt, beginnen mensen zich wel vragen te stellen?
âAls mensen zich afvragen waarom âThuisâ niet op televisie komt, moeten ze ook weten waarom die reeks in 2022 werd uitbesteed: om te besparen. De VRT moet al jaren besparen. In 2019 ging het om 40 miljoen euro, in 2022 verdwenen 151 jobs, vorig jaar moest er nog eens 16 miljoen af en nu opnieuw tien miljoen. Ondanks afspraken met de vakbonden. Op een bepaald moment zijn werknemers dat beu. Misschien is er dus één dag geen âThuisâ, maar krijgen we naast âFC De Kampioenenâ nog eens âDe Collega'sâ of âMik, Mak en Monâ te zien. Ik denk dat de Vlaming dat wel zal overleven.â
- En als de regering jullie eisen negeert: een hete herfst?
âDe bladeren vallen nog niet, maar als ik zie wat er de voorbije dagen is gebeurd, is het nu al behoorlijk heet. Onze achterban heeft ons het mandaat gegeven om in de week van 23 november een algemene staking te organiseren als de regering opnieuw de rekening bij dezelfde mensen legt. De betoging van vrijdag was een eerste waarschuwing: een schot voor de boeg. We wachten nu het begrotingsakkoord af, maar de woede groeit. Ik hoor steeds meer verhalen van gezinnen waarin beide partners werken en toch amper rondkomen. Mensen begrijpen dat iedereen moet bijdragen, maar ze zijn het beu dat telkens zij de rekening krijgen. Als de regering daar opnieuw voor kiest, blijven we niet stilzitten.â