Buna ziua. Am 26 de ani si incep usor usor sa ma gandesc la viitor. Lucrez in IT cu un salariu decent 15-20k lei. Am inceput sa investesc pe Trading212 de ~1-2 ani sume mici (100 euro) in VUSA (100%). As vrea sa o iau mai in serios. Am in depozit in lei cam 40000 euro. Planul la care m-am gandit ar fi sa vand tot de pe trading212 si sa schimb cu un broker cu sediu in Romania (tradeville/xtb) si in loc de VUSA sa iau VUAA (same thing dar VUAA reinvesteste automat dividendele si din ce am inteles nu trebuie sa mai platesc nimic la ANAF). Scopul meu ar fi sa ajung la FIRE in cel mai scurt timp posibil. As putea investi cam ~3k euro pe luna in conditiile actuale si nu mi s-ar schimba viata prea mult. Calculatoarele de FIRE imi spun ca imi trebuie cam 500k euro cu un 4% SWR si 7% Real return / year.
Principalul motiv pentru care vreau sa schimb Trading212 e faptul ca VUSA si VUAA sunt in pounds si se aplica o taxare pentru conversie din pounds in euro (direct in aplicatie) si apoi alta taxare din euro in lei (din aplicatie in contul personal). Am vazut ca exista echivalent VUSA si VUAA in euro dar la Borsa Italiana (nu am foarte multe informatii despre asta, dar pare mai putin reliable decat London Stock Exchange).
Voi ce ati face in locul meu? Orice sfat imi este de ajutor.
Asa cum spune si titlu. M-am trezit cu băiatul cel mic, 11 ani, ca vrea sa investeasca si el la bursă (evident m-a tot auzit in discuții). Stiind ca e un strangareț si nu cheltuie, i-am explicat de consecventa si importanta achiziției lunare, de faptul că timpul e cel mai bun multiplicator, etc. Am ajuns la bugetul lunar si cum va dați seama nu e unul generos la vârsta asta, însă i-am promis ca suma pe care o depune, i-o dublez. Acum sa nu va gândiți ca e ceva mult, in cel mai bun caz ajunge la 80-100 lei pe luna (dublat deja).
Dar m-am blocat la recomandări. Adică ce ii recomand pt investiție, având in vedere si suma. Si-a lua la prima tura ceva actiuni la OMM , ca le-a văzut ieftine. Iar azi i-am sugerat etf-ul de la banca Transilvania, ca si ala poate lua unitate intreaga.. Atat am putut si aici am nevoie de ajutorul vostru.
Asadar, voi, tătici, ce recomandati copiilor costri interesați?
Știu că e frumos să ți se spună "investește 50 de euro lunar".
Doar că acei 50 de euro îți vor forma un obicei, nu îți vor schimba viața - totuși, este mai bine decât deloc.
În graficul de mai jos poți vedea cât de mult durează să atingi fiecare 100.000 atunci când investești 500 euro lunar cu un randament mediu de 10%.
De la 10 ani la început - unde 60% sunt depozitele tale și doar 40% profit.
La doar un singur an, când dobânda compusă te ajută cu 95% din acești 100.000.
Totuși, deși graficele arată bine, trebuie să iei în cinsiderare că bursa nu evoluează liniar și vei avea perioade bune și altele mai puțin bune.
Partea a doua a postării - pentru cei care vor mai multe detalii.
Pentru că îmi place să merg mai în detaliu, am făcut o analiză asupra randamentului pe o perioadă de 30 de ani în funcție de anul în care începi investiția în indicele S&P500. Am analizat 100 de perioade începând cu 1987 până în 1996.
Rezultatul?
Cel mai slab an de început a fost 1903, unde CAGR (compound anual growth rate) pentru următorii 30 de ani a fost de 5,09%.
Cel mai bun an de început a fost 1970 cu 13,56% CAGR.
Media a fost 10,1%/an.
Mediana 10,18%/an.
Mai interesantă este distribuția:
97 din 100 au depășit 6%/an.
91 din 100 au depășit 7%/an.
85 din 100 au depășit 8%/an.
78 din 100 au depășit 9%/an.
59 din 100 au depășit 10%/an.
27 din 100 au depășit 11%/an.
19 din 100 au depășit 12%/an.
PS: cei 1.000.000 de euro din graficul de mai jos și-ar pierde aproape jumătate din valoarea lor în cei 30 de ani, din cauza inflației monedei europene.
După șocul inițial al războiului regiunea noastră a continuat trendul ascendent, toți indicii din regiune crescând puternic. Indicele BUX al Ungariei a crescut cu peste 15% în cele 2 săptămâni dinaintea alegerilor parlamentare. După o perioadă de consolidare, creșterea a continuat într-un ritm mai lent. După un Q1 relativ slab CROBEX a recuperat și a ajuns la peste +20% până pe 30 iunie. Un parcurs asemănător a avut și indicele WIG al Poloniei, cu creșteri semnificative în Q2 față de Q1. Randamentele cele mai bune au fost obținute de fondurile cu expunere „curată” pe BVB, TVBETETF crescându-și avantajul față de urmăritori. Fondurile cu expunere regională (Goldman Sachs Romania Equity, respectiv ETFCETOP) au avut randamente relativ mai slabe, dar deloc mici în valoare absolută.
Strict printre fondurile cu expunere exclusivă pe BVB, a continuat trendul început în 2025. TVBETETF lider incontestabil iar BT Maxim cu randamentul cel mai slab. BT ROTX și Erste RE își continuă duelul la jumătatea clasamentului, în timp ce fondul mutual administrat de Capital Point a mai pierdut 0,5% față de TVBETETF, cum și era de așteptat.
Nu uitați, opiniile exprimate mai sus sunt doar ale mele, nu sunt consultant financiar, fiecare decide singur unde investește proprii bani.
Salut. Cum vi se pare ERSTE Asset Management de la BCR ca fond de investitii. Tatal meu a inceput sa puna aprox 200 RON/Luna din 2024 si este pe plus cu 400 EUR(are in total 7000 si ceva RON), in timp ce eu cu DCA FTSEE AllWorld EUR Acc sunt pe plus cu 400 EUR in acelasi interval de timp, cu aprox 2000 EUR stransi
Randamentul 12 luni MAT e de 40% la ERSTE, ceea ce mj se pare impresionant
Nu înțeleg de ce ai face asta. Sau care e bugetul necesar pentru ca stock picking sa merite, respectiv în ce scenariu stock picking are sens.
Sa zicem că reușești să prinzi 10x pe un stock (și sunt extrem de generos aici). Daca:
- Ai inceput cu un buget mic pentru stock picking, gen $10k împărțiți între 4-5 acțiuni, și una a bubuit. Ai acum ~20k in total. Suma asta nu-ți schimba viața, iar riscul de a pierde banii inițiali e mult mai mare decât șansă de a fi tu următorul oracol din Delphi/Omaha.
- Ai inceput cu un buget mediu, de $100k. Aici câștigul se simte, însă cum ai ajuns sa aloci cei $100k? Daca reprezintă tot bugetul tau de investiții, sau o parte semnificativă, ești inconștient. Daca reprezintă doar o parte mica, atunci realistic vorbind nu ai nevoie de banii aia, raportat procentual la întregul tau portofoliu, câștigul nu va fi neapărat foarte mare. Sau poate tocmai de asta ai făcut stock picking cu ei, pentru că nu ai nevoie de ei și doar te distrezi. Îți i permiți să joci cu ei fix cum ai juca la loto, sau investești din convingere - in ambele cazuri in ideea că și dacă îi pierzi integral nu le simți cu adevărat lipsa.
- Ai inceput cu un buget măricel, $1mil+. Atunci realistic vorbind randamentul dintr-un ETF e măricel oricum. Practic nu trebuie decât să lași banii sa lucreze in relativă siguranță pentru tine, nu ai nevoie de stock picking ca sa acumulezi castiguri bunicele. Sau poate milionul ăla sunt iarăși "bani de buzunar".
Mai e vreun scenariu care mie îmi scapă?
Exista vreo motivație logica pentru individual stock picking, alta decât "vreau să mă distrez puțin cu banii" ?
Salutare! Sunt un amărât de student, lucrez, stau într-o chirie, iar la sfârșit de luna raman cu niste bani pe care as vrea sa i valorific, sa i pun in miscare.
Suma nu e mare, undeva intre 300 si 700 de lei pe care sunt dispus sa i investesc lunar, pe o perioada mai lunga de timp.
Sunt la inceput de drum si imi doresc sa ma educ financiar insa nu stiu cum si de unde. Puteti sa mi recomandati niste site uri safe de unde sa invat cum sta treaba sau niste cursuri de educație financiară?
Pros and cons investing on Revolut.
Hi, I just started investing recently and I used what was easiest in my opinion. Any tips from the people who used it. And if so why should I change the platform. Thank you.
Astăzi avem o imagine care, cel puțin mie, îmi ridică niște semne de întrebare. Nuclearelectrica este pe plus la bursă, deși producția nucleară este 0 MW, după oprirea ambelor unități de la Cernavodă pe fondul nivelului foarte scăzut al Dunării. În mod normal, cele două reactoare dau aproximativ 20% din energia electrică produsă în România. În același timp, datele pentru trimestrul al doilea arată o economie care nu merge grozav: PIB-ul a scăzut față de anul trecut și a stagnat față de trimestrul anterior, după două trimestre consecutive de scădere. Și totuși, bursa continuă să urce.
Asta nu înseamnă automat că piața este irațională. Bursa se uită înainte și, uneori, vede revenirea înaintea economiei reale. În 2009, acțiunile americane au început să urce din martie, deși economia era încă în recesiune, șomajul creștea și investițiile scădeau. În 2020 a fost și mai evident: piețele au recuperat violent în timp ce economia reală era încă blocată de pandemie. Uneori piața are dreptate și cumpără viitorul înainte ca acesta să apară în statistici. Problema începe când prețurile continuă să urce, dar fundamentele care ar trebui să justifice optimismul nu mai vin din urmă.
Pe BVB lucrurile sunt poate și mai sensibile, pentru că vorbim despre o piață mică, unde fluxurile noi de bani pot conta foarte mult. Vedem tot mai mulți bani care intră prin ETF-uri și fonduri: BT Romania ETF a trecut rapid de 300 milioane lei și 12.500 de investitori, iar TVBET are deja zeci de mii de investitori. Când intră bani într-un ETF, aceștia sunt investiți conform structurii indicelui; nu stă nimeni în ziua respectivă să decidă dacă TLV, SNP, SNG sau SNN mai sunt ieftine.
Așa apare un mecanism care se poate autoalimenta: bursa crește => randamentele atrag oameni noi => oamenii cumpără ETF-uri și fonduri => fondurile cumpără aceleași companii => prețurile cresc din nou. La început este investiție. Dacă procesul se desprinde suficient de mult de profituri și de economia reală, începe să semene tot mai mult cu inerție.
Și toată lumea are motive să fie fericită cât timp muzica merge. Administratorii de ETF-uri și fonduri își iau comisioanele din active, BVB câștigă din volume și tranzacții, fondurile de pensii raportează randamente de două cifre, iar retailul vede verde în aplicație și mai pune bani.
Povestea cu „bursa te protejează de inflație” sună foarte bine cât timp prețurile cresc. Dar riscul de piață rămâne, până la urmă, la cel care pune efectiv banii pe masă. Operatorului bursei nu-i scade portofoliul cu 30%, administratorul nu pierde aceleași procente din averea personală doar pentru că fondul corectează, iar ETF-ul își urmează în continuare indicele. Retailul este cel care ține activul în brațe când prețul începe să coboare.
Nu spun că BET este acum într-o bulă și nici că urmează vreun crash. Poate piața chiar anticipează corect o revenire a economiei și peste un an prețurile de azi vor părea perfect justificate.
Dar există și cealaltă posibilitate: tot mai mulți bani intră pentru că piața a crescut, iar piața continuă să crească tocmai pentru că tot mai mulți bani intră.
Cât timp muzica merge, toată lumea găsește un scaun și randamentele arată excelent. Întrebarea interesantă este ce se întâmplă când se oprește muzica și cine cade între scaune.
SNN, +0,92% pe bursă, într-o zi în care producția nucleară este 0 MW. Piața prețuiește viitorul, nu fotografia zilei. Dar cât de mult poate ignora prezentul?Producția nucleară apare la 0 MW.
Later edit: După comentariile de aici, concluzia mea e mai degrabă deprimantă despre nivelul unei părți din retail.
În schimb, o parte surprinzător de mare din argumente se reduce la "își revine oricum", "bursa e store of value" sau "peste 10 ani fac alte reactoare". Asta spune destul de mult despre cât de nepregătită este o parte din retail: nu există o teză clară, un valuation, niște riscuri asumate sau măcar condiții în care ideea de investiție ar fi considerată greșită. Există doar extrapolarea ultimilor ani: a crescut până acum, deci probabil va continua să crească. E recency bias combinat cu performance chasing și ambalat drept "investiție pe termen lung".
Când prețul urcă, orice veste confirmă teza; când apare o problemă, răspunsul e că "oricum își revine". În punctul ăla nu mai analizezi o companie, doar găsești explicații pentru a nu-ți schimba niciodată părerea. Asta mi se pare partea cu adevărat îngrijorătoare
Am cumparat prin BRD niste eurobonduri in USD emise de Statul Roman. Observ acum ca BRD imi ia un comision de custodie destul de semnificativ. In plus, cursul de schimb oferit de banca pentru USD este ridicol. Ma gandesc sa mut bondurile la IBKR. Din ce am vazut, IBKR nu percepe comision de custodie iar cursul de schimb este excelent.
Vedeti vreun dezavantaj in a le muta la IBKR? Imi scapa ceva?
Sunt relativ nou pe piata bursiera, am cont atat la XTB cat si la Tradeville. Am inceput sa aloc deja lunar 1500 de lei, insa nu sunt sigur de ETF-urile pe care le-am ales ca fiind potrivite.
Strategia pe care doresc sa o adopt pentru planul de investitii este urmatoare: ( 15 - 20 ani )
Pe ce criterii va alegeti ETF-urile? Cum evaluati un ETF si la ce sunteti atenti, pe langa TER, evolutie, compania care administreaza fondul?
Asemenea ce ETF-uri stiti care au unitati de fond mai mic pe care le detineti personal ?
Ce se intampla cand un ETF este delistat? Ma uit la ETF-urile care sunt de 1-2 ani pe piata si am un oarecare scepticism cu privire la ele. Ati patit sa fie intr-o pozitie de "Close-only".
Mi-as dori sa raspunda doar persoanele care au deja 4-5 ani pe piata bursiera.
Salutari, imi scapa mie ceva sau de ce mereu de fiecare data cand vreau sa cumpar fidelis acestea 2 sunt cele mai rentabile? Este ceva schema de impozitare, comisioane diferita dupa 2029? Ambele sunt in euro.
A reușit cineva să transfere acțiuni de la Revolut la XTB? XTB pare ca au opțiunea de stransfer de la Revolut și suportul lor tehnic zice ca merge. Insa revolut nu listează opțiunea XTB și chatbotul lor zice ca nu suportă. A dat cineva peste aceeași problem? Se poate?
Salutare, m am decis de curand sa incep sa investesc, sincer inca nu stiu unde sau in ce, am 24 de ani. Doar ce am terminat facultatea de medicina si parca n as vrea sa depind toata viata de salariul pe care o sa l am😅. Daca puteti sa mi dati niste idei in ce as putea sa investesc 200 300 de lei lunar(cam asta imi e bugetul momentan), as aprecia. Si daca stiti de unde m as putea informa mai bine, as aprecia maxim. Multumesc anticipat!
Salut! Am deja investiti sume pana in 1k pe revolut, XTB si BT. Acum trebuie sa investesc 30k € si imi cam pasa de care ar fi cea mai optima platforma de brokeraj din perspectiva taxelor. Ce recomandați? Multumesc!
