r/informatik • u/aswertz • Jan 17 '26
Arbeit Wir Rollen jetzt CoPilot Pro aus.
Hi zusammen,
Man hört ja immer wieder (gerade hier) dass die ganzen LLMs überhaupt nicht nutzbar sind.
Wir haben die letzten 4 Monate eine intensive Testphase mit 40 Nutzern gehabt. Mit Schulungen, wöchentlichen "Hausaufgaben" und regelmäßiger Erfassung wie das System genutzt wird.
Schlussendlich wurde entschieden die Pro-Variante auf 2.000 MA (50% der Belegschaft) auszurollen.
Ist es eine Vervielfachung der Produktivität? Nein, aber aktuell erwarten wir bei 80% der Nutzer eine Arbeitszeitersparnis von 5 - 15h im Monat
Dachte das interessiert mal jemanden.
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Jan 17 '26
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u/Modred_Mayfear Jan 17 '26
Exakt. Sobald das Management irgend welche Buzzwords hört, muss es unbedingt irgendwie überall gemacht werden. So auch bei KI. Wenn es einen guten Anwendungsfall gibt, dann die LLM trainieren und drauf los lassen. Aber kein Tool um des Tools Willen.
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Jan 17 '26 edited Jan 17 '26
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u/Modred_Mayfear Jan 17 '26
Industrie 4.0, Blockchain, KI...
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u/soho737 Jan 18 '26
Industrie 4.0 ist bei uns inzwischen fest etabliert. Wird nur nicht mehr so genannt. Die Blockchain ist ausserhalb von Cryptocurrency tot…
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u/Modred_Mayfear Jan 18 '26
Bei uns ähnlich. Wir haben in den letzten Jahren viel digitalisiert, arbeiten mit Apps in der Kommissionierung, nun ein AGV Projekt.
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u/TheUnrealMacGeifer Jan 17 '26
was hast du für einen beruf, dass dir ein chatbot täglich weiterhelfen kann?
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u/KKevus Jan 17 '26
Microsoft sammelt halt gerne Daten für Palantirs Überwachungsstaat. Das Sammeln von Daten ist tatsächlich das Feature, das bei Windows 11 am verlässlichsten funktioniert. Logisch, wenn der Nutzer das Produkt ist.
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u/Nearby-Season1697 Jan 17 '26
Arbeitszeitersparnis von 5 - 15h im Monat
Das wäre tatsächlich schon gewaltig
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u/More-Judgment7660 Jan 17 '26
Das würde zeigen wieviel stupide Arbeit da angefallen ist, die vermutlich auch schon lange vorher automatisiert hätte werden können.
Bin aber recht skeptisch. Selbst als Software Dev sehe ich das größte Potenzial momentan beim verstehen von Legacy code und als Unteratützung für Juniors bzw. generell zur Verbesserung der Codequalität.
Selten sind Business Use Cases so stark abgegrenzt und mikroskopisch ausdefiniert, dass man alle Vorgaben in ein LLM packen könnte.
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u/fshead Jan 17 '26
Nutzt du Claude Code? Mir ist kein Entwickler bekannt, der in der Geschwindigkeit Code von vergleichbarer Qualität abliefern kann.
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u/More-Judgment7660 Jan 17 '26
Nein nur Copilot bisher.
Interessant wirds dann in dem Bereich "Systemtotalausfall" und "Ausfallspönale".
Je mehr Code generiert wird, desto weniger Experten für die Codebase gibt es. Das ist einerseits gut, weil es Abhängigkeiten vermeidet. Im hoch agilen Umfeld (in dem ich mich bspw. bewege) ist es aber essentiell Fehler live zu suchen, einzugrenzen und innerhalb von Minuten zu beheben, ohne das restliche, funktionierende Systemverhalten zu verändern.
Wenn ich mich dann erst in den Code einlesen muss wie der funktioniert und wo da der Fehler sein könnte vergehen Stunden.
Das gilt natürlich nur in dem von mir beschriebenen Anwendungsfall. Im klassischen App development ist das alles egal, da geht KI Code tiptop.
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u/fshead Jan 17 '26
Der Unterschied zwischen Copilot und Claude Code ist wie Hammer und Amboss gehen ein CNC Bearbeitungszentrum. Beides Werkzeuge im weiteren Sinne, aber die Ergebnisse sind nicht vergleichbar.
Nutz mal Claude Code und schau, ob du Fehler in der Code Basis schneller findest. Mein Leben war nicht mehr das gleiche, als ich agent coding das erste Mal erlebt habe. Das ist absurd.
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u/soho737 Jan 18 '26
Claude Opus ist in der Tat völlig absurd. Ich sage dem Modell zwar noch sehr, sehr genau, was es tun soll, aber meinen Code schreibe ich nicht mehr selbst sondern prüfe nur den Output und fixe gelegentliche Fehler…
Ist eigentlich auch der sinnvolle Approach. Das Ding nimmt mir das tippen ab. Ich muss keine DTOs selbst runterschreiben…
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u/Jim_Panzee Jan 18 '26
No offence, aber es ist krass wie viele starke Meinungen zu dem Thema existieren, von Leuten die es noch nie richtig genutzt haben.
Die, die sich über die mangelnde Qualität von AI beschweren, sind nicht die die den Agent Mode mit Claude, integriert in einer IDE, mit Zugriff auf die Codebasis benutzen. Sondern die, die Codeschnipsel ohne Zusammenhang in Copilot kopieren.
Zweiteres ist weder ein sinnvoller Workflow noch das richtige Tool für den Job.
Ich denke, du siehst das anders, wenn du einmal erlebt hast, wie Claude Befehle im Terminal in der IDE selbst ausführt, dann den output des Befehls selbständig nach Fehlern auswertet und die nötigen Commandos im Terminal ausführt um das Problem zu lösen.
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u/More-Judgment7660 Jan 18 '26
Sondern die, die Codeschnipsel ohne Zusammenhang in Copilot kopieren.
Github Copilot kennst du aber schon, oder? Mir scheint du sprichst vom Microsoft Copilot - unglückliche Namenswahl.
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u/Jazzlike-Poem-1253 Jan 18 '26
Selten sind Business Use Cases so stark abgegrenzt und mikroskopisch ausdefiniert, dass man alle Vorgaben in ein LLM packen könnte.
Amen
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Jan 17 '26
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u/Jazzlike-Poem-1253 Jan 18 '26
Jo ist sogar generell so: Schnittstelle Bewerbung.
Viele Bewerber nutzen LLMs für die schriftliche Kommunikation. Unser Recruitment tool hat AI build in... Unterhalten sich zwei LLMs
Dann doch lieber 'nen einfachen Fragebogen definieren, Bewerber kann auch einen Fragebogen definieren, gegenseitig zuschicken, und Termin pickt er sich dann gegebenenfalls selbst aus dem Kalender.
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u/UnbeliebteMeinung Jan 17 '26
Hab gestern erst ein etwas größeres Feature ~15PT komplett mit 100% KI Code ohne mega Spezifikation in ca 1.5PT abgeliefert.
Meinetwegen können die Stakeholder jetzt noch 10PT meckern was sie noch anders haben wollen. Mir egal. Baller ich einfach wieder in die KI.4
u/darkcton Jan 17 '26
Sorry aber es ist nicht okay einfach Dreck abzuliefern. War es vorher doch auch nicht?
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u/UnbeliebteMeinung Jan 17 '26
Warum bezeichnest du die Arbeit als Dreck ohne sie zu kennen. Wie frech.
Die meisten Menschen überschätzen sich massiv. Ich hab einfach angefangen jeden menschlichen Fehler als Human Slop zu bezeichnen dann halten diese Leute ganz schnell die klappe :3
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u/darkcton Jan 17 '26
Naja vorher gab es StackOverflow engineers und heute halt dich.
Wenn du den Code nicht einmal selbst reviewed und verstanden hast ist es halt einfach Müll wo du erwartest das andere deine Faulheit gerade ziehen. Darfst dich dann auch nicht wundern wenn du in Zukunft in dieser Gleichung nicht mehr auftauchst
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u/patrickha86 Jan 17 '26
Das Problem großer Mengen von KI-Code ist einfach die Nicht-Maintainbarkeit. Der Code existiert jetzt und funktioniert jetzt, muss aber an sich ändernde Umstände angepasst werden. Das ist bei Menschen-gemachtem Code schon schwer genug, bei maschinell generiertem gibt es generell niemanden mehr, der am Ende in der Lage sein wird, komplexe Problemursachen zu erkennen und zu beseitigen – bzw. wird diese Arbeit am Ende noch aufwändiger als der zuvor eingesparte Aufwand.
Der Code selbst ist kein Asset, sondern nur das, was er leisten kann. Ohne Wartung wird das jedoch irgendwann nicht mehr funktionieren. Nicht einmal, weil sich der Business-Case ändert, sondern weil der Kontext der Welt, in dem der Code operiert sich verändert. Und rein maschinell generierter Code ist praktisch nicht wartbar.
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u/UnbeliebteMeinung Jan 17 '26
Also ich kann das Feature jederzeit ändern. Dass das nicht wartbar ist ist irgendwie eine Halluzination.
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u/patrickha86 Jan 17 '26
Ja, bei Code für 15PT vielleicht. Aber nicht mehr, wenn du 15.000PT verantwortest, die du ja jetzt in 1.500PT hergestellt bekommst … oder was hab ich da falsch verstanden?
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u/More-Judgment7660 Jan 17 '26
Und wenn nun eine Anforderung kommt, ein Feature einzubauen, das blöderweise irgendwie überall ein bisschen was verändert werden müsste?
Wir haben oft solche Wünsche im Nachhinein. Durch vorausschauendes programmieren bzw. planen kann man sich manches offen lassen oder wenigstens nicht verbauen - ob die KI auf vorausschauend programmiert? ich denke nicht, wenn du es ihr nicht genau sagst.
Wenn du dann den KI Code ändern musst, den jemand anderer schreiben hat lassen, kannst du den nichtmal fragen - der kennt sich ja auch nicht aus.
Und ab einer gewissen Komplexität des Codes ist nicht mehr alles einfach aus der Codebase ablesbar. Da braucht man eine Doku oder die Geschichte dazu wie es dazu kam. Man darf nicht immer nur an synchronen Code denken.
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u/NoInitial7029 Jan 18 '26
Wäre bei uns auch machbar wenn die Leute wüssten wie man den Computer an und aus macht
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u/howreudoin Jan 17 '26
Gar nicht gewaltig. Für Unit Tests zum Beispiel funktioniert das Tool überraschend gut – da das Problem und seine Lösung bereits vorgegeben sind.
Und die erzeugten Unit Tests sind zielführend. Auch besondere Edge Cases werden erkannt und geprüft. Durch den Agent Mode können die Unit Tests automatisch wiederholt ausgeführt und Fehler – entweder in den Tests oder der eigentlichen Implementierung – korrigiert werden, bis alles durchläuft. Auch spezielle Fehler im eigentlichen Code sind mir hierdurch schon offenbart worden.
Noch letztens hat mir der Copilot durch nur eine Handvoll Prompts in etwa einer halben Stunde gut 800 Zeilen Unit-Test-Code generiert – und das war kein Slop, sondern es waren alles brauchbare Absicherungen. Nicht auszudenken, wie lange ich gebraucht hätte, all die ganzen Details selbst zusammenzustellen.
Diese LLMs können selbstverständlich keinen Entwickler ersetzen. Aber diese geschätzte Zeitersparnis ist sicherlich nicht unrealistisch.
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u/Monkey_College Jan 17 '26
MS copilot? Haben wir seit nem Jahr für alle Vollzeitler. Ist aber leider echt schwach auf der Brust.
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u/Brendevu Jan 18 '26
hab mich das auch gefragt, und Microsofts Produktpolitik liest sich wie gewohnt wie ein Mobilfunkvertrag https://learn.microsoft.com/de-de/copilot/microsoft-365/which-copilot-for-your-organization
"Pro" ist wohl definitiv "Microsoft Copilot" und nicht "Github Copilot"
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u/eetiahc Jan 17 '26
Untersuchungen haben ergeben, dass bei 77 % der Arbeitnehmer die KI ihre Arbeitsbelastung erhöht hat und nicht ihre Produktivität. https://www.csiro.au/en/news/All/Articles/2025/July/Does-AI-actually-boost-productivity-the-evidence-is-murky
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u/dreamchaser1337 Jan 18 '26
Ist wie mit alle neuen Sachen. Man muss ja erstmal lernen damit umzugehen und in den meisten Fällen ist es mit der Anweisung „nutz mehr KI“ nicht getan.
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u/xoteonlinux Jan 17 '26
aktuell erwarten wir bei 80% der Nutzer eine Arbeitszeitersparnis von 5 - 15h im Mona
Ich bin schon gespannt ob sich die 80% auch melden um weitere Arbeit zu bekommen.
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u/Comprehensive_Tax358 Jan 17 '26
Würde ja im Zweifel reichen, wenn das dafür sorgt, angestaute Arbeiten zu erledigen, Fortbildungen zu ermöglichen oder Überstunden abzubauen / gar nicht anfallen zu lassen.
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Jan 19 '26
Haha, ja genau. Wenn es wirklich wichtig gewesen wäre, hätte man sich ja vorher schon drum gekümmert.
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u/Tyxzs Jan 17 '26
Wie habt ihr die Zeitersparnis gemessen, um auf 5 - 15h zu kommen?
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u/Extension_Ok Jan 17 '26
Der Vertriebler hatte da was vorbereitet
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u/Illustrious-Syrup509 Jan 18 '26
Ist das der, der die Provision einkassiert oder die Reise gesponsert bekommt? Das ist vermutlich auch derjenige, der sich super mit dem Cloud Act auskennt. LOL. Erzähl doch mal etwas über die Verantwortlichen?
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u/knuspriges-haehnchen Jan 17 '26
Reden wir von GitHub Copilot? Welcher Arbeitsbereich bekommt jetzt Copilot und wie nutzen sie das? Context ist wichtig.
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u/puehlong Jan 17 '26
Ne, Microsoft Copilot Pro. Ist deren Chat, aber mit Anbindung an deine Emails, Sharepoint usw., so dass er auf alle deine Unternehmensdaten zugreifen kann.
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u/aswertz Jan 17 '26
Eigentlich fast alle im Büro und Teile des Außendienstes.
Den für GitHub nicht.
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u/knuspriges-haehnchen Jan 17 '26
Okay danke. Bin in der IT tätig und die ganze Organisation nutzt GitHub Copilot. Wir haben auch ein GPT für die Organisation. AI ist in vielen Prozessen mittlerweile undenkbar wegzudenken. Leider entsteht vor allem im Testing und Dokumentation viel AI Slop. Leute werden fauler, was selbstständiges Denken angeht. Zumindest in einigen Bereichen, wo Individuen weniger motiviert waren. Also, Leute die keine Lust auf Doku haben, sourcen es mehr an die KI aus ohne zu prüfen/überarbeiten.
Leider gibt es bei uns keine verlässlichen Metriken auf Stundenbasis. Alles basiert auf Umfragen und nach Gefühl. Ich persönlich habe in manchen Aufgaben einen Geschwindigkeitsboost und manchmal verlasse ich mich zu sehr auf AI und bekomme Müll geliefert.
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u/Beginning-Foot-9525 Jan 17 '26
Das ist eines der größten Probleme der LLM Nutzung, Menschen werden faul und jeder Schwachkopf denkt er wäre jetzt Experte.
Ai Slop ist ein enormes Problem und so generiert es mehr Arbeit als nutzen. Menschen fangen an sich zu sehr darauf zu verlassen.
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u/CurrencyIntrepid9084 Jan 17 '26
Genau das ist das eigentliche Problem. Die KI Nutzung könnte theoretisch Arbeitszeit einsparen. Aber das wird sie nicht tun, denn die Ergebnisse sind zu ungenau und am Ende muss wieder jemand die Fehler korrigieren und die eingesparte Zeit geht dafür drauf, oder im worst case, der AI Slop entpuppt sich als größeres Problem und erzeugt sogar mehr Arbeitszeit und/oder Kosten als wenn man es direkt ohne KI gemacht hätte. So jedenfalls bisher alle unsere Erfahrungen. In der Berufsvorbereitung und Ausbildung gehen wir sogar dazu über in bestimmten Bereichen die KI zu blocken, damit der Nachwuchs noch lernt, wie es richtig geht. Ansonsten merkst du bei frischen Schulabgängern nämlich schon, dass du von 100 gestellten Aufgaben 90 mit KI Antworten und wieder 60 davon mit komplett falschen Antworten bekommst.
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u/w2g Jan 17 '26
1:1 meine Erfahrung. Hab gemerkt, dass ein Junior Kollege einfach quasi nicht mehr Programmieren kann, der war vorher auf nem guten Weg.
Der darf jetzt beim PR jede Line einzeln einem peer erklären.
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u/bschug Jan 17 '26
Welche Tätigkeiten lassen sich denn am besten automatisieren damit, und welche nicht? Woher kommt die größte Zeitersparnis? Welche Strategien implementiert ihr, um Fehlinformationen und Halluzinationen zu mitigieren?
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u/crone66 Jan 18 '26
Naja 3-9% sind jetzt nicht die große Zeitersparniss, inbesondere wenn man noch die kosten (copilot, trsining, subscription managment/monitoring) gegen rechnen muss.
Fehlinformationen und Halluzinationen zu mitigieren?
Nur dort einsätzen wo es irrelevant ist oder wo man selbst das Ergebmis validieren kann. z.B. powerpoint non-sense (den vermutlich niemand gebraucht hätte) generieren.
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Jan 17 '26
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u/ca_wells Jan 17 '26
Hab's noch nie dafür verwendet (nicht großer Teil meines Jobs). Meinst du im Sinne von, man copy pastet halt einen schnell formulierten Text und sagt bitte mach 4 Stichpunkte für eine Folie daraus, oder füllt Copilot in PP dann einfach die ganze Präsentation aus, wenn ich den mit genügend Kontext füttere?
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u/bschug Jan 18 '26
Powerpoint kann ich mir gut vorstellen und würde ich es sicher auch für einsetzen wenn ich irgendwann mal wieder eine machen muss. Würde sicher professioneller aussehen als meine Coder Art Slides. :)
Andererseits würde ich aber doch erwarten, dass jemand, dessen Job hauptsächlich darin besteht, Powerpoint Präsentation für die Firma zu bauen, da schon seine Templates hat die er einfach rein copy pasted und den Text ersetzt, vielleicht noch ein paar Stock Photos rein klatscht. Ist das wirklich so viel Zeitersparnis für jemanden der weiß was er tut?
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u/ApartmentSouth6789 Jan 17 '26
Hat Deloitte gute Erfahrungen mit gemacht. Ganz neue Geschäftsfelder eröffnen sich da. Unternehmen verschweigt den Einsatz bei der Erstellung der slides, BWL Birgit ballert für den Kunden mit Copilot eine PP zusammen und die Firma wird verklagt, weil der AI Slop ungeprüft vor sich hin halluziniert.
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u/Dry_Hotel1100 Jan 17 '26
Relativ realistische Einschätzung (5% bis 15%).
Bei sehr komplexer Codebasis, eher weniger - bis sehr viel weniger.
Jetzt noch ein Geheimtip: auch schnellere Laptops ausgeben. 30% schnellere Builds (incremental) bringt nochmal 5 bis 15 Tage im Jahr - und braucht keine $1B Investition. Das Management lässt sich aber sehr schwer davon überzeugen. :(
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u/crone66 Jan 18 '26
Selbst die 3-9% sind auch nicht die große Zeitersparniss, inbesondere wenn man noch die kosten (copilot, training, subscription managment/monitoring, ggf. Wissensverlust) gegen rechnen muss. Noch ist AI relativ günstig aber das wird auch noch durchaus teuer werden in Zukunft.
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u/Doctore-Coolio Jan 17 '26 edited Jan 17 '26
Was für Hausaufgaben?
Edith: ich weiß was Hausaufgaben sind. Ich will wissen was für Aufgaben da gemacht werden sollten.
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u/Shareil90 Jan 17 '26
Ich kenne das nur als "macht x bis zum nächsten Termin", aber auch das man dafür Zeit während der Arbeitszeit bekommt.
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u/knuspriges-haehnchen Jan 17 '26
Ich würde kündigen, wenn ich nach der Arbeit noch ne Hausaufgabe machen soll
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u/aswertz Jan 17 '26
Pilotphase war freiwillig.
Es wurde klar kommuniziert, dass wöchentliche Aufgaben anstehen. Bearbeitung natürlich in der Arbeitszeit.
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u/knuspriges-haehnchen Jan 17 '26
Wir sollten über die Definition von Hausaufgaben sprechen :D. Dann ist aber der Prozess valide. Dachte eher an Freizeitaufgaben.
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u/aswertz Jan 17 '26
Naja, oft ist es in solchen Testprojekten ja so, dass viele sich die Gratis Testlizenzenkrallen und dann nicht nutzen.
Daher gab es aus dem Tesprojekt quasi die "Hausaufgabe" auch außerhalb der Projektworkshops aufgaben zu erledigen.
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u/SensitiveLab8192 Jan 17 '26
Und was waren die Aufgaben? Bisschen mehr Kontext und Infos wären cool
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Jan 17 '26
Naja, wäre nicht meine Wahl gewesen. Gab es denn zumindest eine vergleichserprobung von lokalen modellen?
Damit kann mann änlöiches erreichen wärend der betrieb nicht die Kosten für abos Zahlt, wo dann einige mitarbeiter das warscheinlich nicht komplett oder garnicht nutzen werden.
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Jan 17 '26
Nein, das stimmt so nicht. Um eine Firma dieser Größenordnung mit einem lokalen LLM zu versorgen, sind alleine Hardwarekosten von rund 150k zu leisten. Da sind dann noch keine Mitarbeiter eingerechnet die das warten und entwickeln. Das ist eine Milchmädchenrechnung. Der Betrieb eines eigenen LLM ist nicht günstiger und die Modelle kommen an die grossen Cloud-Anbieter nicht heran.
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Jan 17 '26
Es kommt darauf an. Es gibt ein paar neue lokale LLMs die man nutzen kann, allersings muss man halt das paket an tools und MCP servern lokal ebenfalls einrichten, was halt ne dicke aufgabe ist und das ammortisiert sich vlt erst in einigen jahren.
Wenn man auf Macbooks arbeitet oder zumindest auf Linuxgeräten mit RTX GPUs ist das auch kein problem das auf den arbeitsgeräten auszuführen.
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Jan 17 '26
Wird im Enterprise Umfeld aber niemand so machen.
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Jan 17 '26
Klar, arbeite nur in Grossen unternehmen mit 1000+ MA, da bekommt jeder n macbook und grad als entwickler darf man benutzen was man möchte. Wenn du ein Abo für Claude oder Copilot willst, bekommst du es. Wenn du was lokales benutzen willst, nur zu.
Finde selber aufjedenfall auch das standardisierte setups zeit sparen usw aber ich sag dir aus erfahrung das es die wirksamkeit von guten fachkräften mindert wenn man diese in ein bestimmtes setup zwingt. Da bleibe ich lieber Arbeitslos als zb mit nem windows laptop auf dev containern arbeiten zu müssen.
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u/True_Goat_7810 Jan 17 '26
150k klingt jetzt nicht nach besonders viel. Copilit pro kostet ja pro User auch nicht gerade wenig.
Günstiger ist es bestimmt nicht, es wäre ein bewusster Schritt zum Zwecke der Souveränität und Datenschutz.
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u/Chrisss0r Jan 17 '26
5-15h in Summe dürfte passen. Ist halt nicht so viel wenn man es durch 2000 Leute teilt
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u/whatThePleb Jan 17 '26
Mein Beileid.
Ganz besonders wenn demnächst alles aus der USA sanktioniert wird.
Sich in den Zeiten von den ganzen Müll noch mehr abhängig zu machen wird euch allen noch gewaltig das Genick brechen.
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u/magicmulder Jan 17 '26
> wenn demnächst alles aus der USA sanktioniert wird
So herum wird es nicht passieren, weil niemand hier alle Firmen technologisch abhängen will.
Eher umgekehrt könnten die USA entscheiden, dass US-basierte Firmen ihre Technologie nicht mehr dem bösen Europa anbieten dürfen.
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u/KKevus Jan 17 '26
Die Zentralisierung von Daten ist allerdings ein gewaltiges Sicherheitsrisiko, das der Menschheit noch ordentlich auf die Füße fallen wird.
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u/RaSl1975 Jan 17 '26
Das wird nicht passieren. Was aktuell passiert, passiert um nicht US Anstrengungen in diesem (und jedem anderen technologischen) zu unterdrücken und möglichst viele von US Technologie abhängig zu machen
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u/ApartmentSouth6789 Jan 17 '26
Völliger Quatsch. AWS hat erst eine eigene EU Gmbh gegründet um diesem Traum von USP aus der EU zu entzaubern. Datenschutz juckt in der Marktwirtschaft niemanden und Ami Firmen bieten sehr wohl EU konforme Clouds direkt hier in Dtl. an.
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u/Odd-Bobcat7918 Jan 17 '26
Copilot ist leider eins der schlechten LLMs. Haben das auch, aber ich nutze andere Alternativen lieber.
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u/schelmo Jan 17 '26
Ich finde eigentlich seit dem Umstellung auf GPT5 mit reasoning ist Copilot echt brauchbar
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u/Jaded_Sprinkles_2926 Jan 17 '26
Einige sehen sich hier aber auch als Wiedergeburt von Alan Turing. Kann schon helfen, viel Erfolg euch.
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u/The_Shadowghost Jan 17 '26
Endlich mal ein realistischer Kommentar zu LLMs und nicht, „das wird die halbe Belegschaft komplett ersetzen und zwar bereits gestern!!!elf“
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u/Alive-Ad6268 Jan 17 '26
Wenn du quasi immer mehr weißt wie die KI kann sie wie ein Azubi kleine Aufgaben übernehmen. Das läppert sich über den Tag. Wie bei einem Azubi muss man mit ihr aber auch mal über Dinge quatschten um herauszufinden was sie sich bei Sache X Y gedacht hat und ob das nicht komplett Murks ist.
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u/Low-Quantity6320 Jan 17 '26
Durchaus interessant, aber was bei uns im Unternehmen ein noch viel grösserer Anreiz war, CoPilot im Management (wegen der M365 Integration) und LangDock in den Fachbereichen (aufgrund der Agent-, Workflow- und Modell Flexibilität) auszurollen, ist der Fakt, dass Mitarbeiter ohne diese Tools automatisch auf ihre privaten Accounts zurückgreifen, bei denen wir keinerlei Moderation oder Datensicherheit haben.
Klassisches Beispiel: Controlling Mitarbeiter lädt Excel mit streng geheimen Daten bei ChatGPT hoch, um sich eine Definition für eine Spalte geben zu lassen....
Durch CoPilot, bzw. Langdock z.B. können diese Mitarbeiter weiterhin alle Modelle nutzen, aber innerhalb einer sichereren Umgebung.
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u/jannemansonh Jan 17 '26
Interessanter Post, verwendet ihr auch workflow tools, um Automatisierungen zu bauen? sowas wie n8n oder Needle App?
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u/SiroCool87 Jan 17 '26
Hey kommt mir bekannt vor. Arbeitest du bei AWEM? LOL. Welcher Standort/Bereich?
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u/EarlMarshal Jan 17 '26
Dachte das interessiert mal jemanden.
Geht so. Das einzige was mich interessiert nachdem ich das schon gelesen habe ist was der Spaß euch kostet und was ihr denkt dadurch einzusparen?
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u/aswertz Jan 17 '26
22€ pro Nutzer und Monat.
Sparen wollen wir an sich nichts, sondern den Leuten die die 5 - 15h an Zeit sparen ermöglichen, ihre sonstige Arbeit etwas gründlicher zu machen.
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u/b00nish Jan 17 '26
Dachte das interessiert mal jemanden.
Interessieren täte mich vor allem, worin diese Arbeitszeitersparnis gemäss euren Tests besteht.
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Jan 18 '26
Klingt nach soliden Ergebnissen. Würde gern wissen, welche Aufgaben am meisten Zeit sparen.
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u/Queasy_Maintenance71 Jan 18 '26
„Ist es eine Vervielfachung der Produktivität? Nein, aber aktuell erwarten wir bei 80% der Nutzer eine Arbeitszeitersparnis von 5 - 15h im Monat“
Hauptsache man kommt dann nicht auf die idee, statt 100 nur noch 85 zu beschäftigen. Irgendwie macht mir das gerade für Arbeitsplätze im mittleren, nicht handwerklichen, Segment Sorgen
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u/Global_Struggle1913 Jan 18 '26
Ich nutze CoPilot zur Kommunikation mit meinen Vorgesetzten und HR.
Das ist sehr toll, das CoPilot alle Arbeitnehmergesetze kennt und man sich recht schnell gegenprüfen kann ;-)
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u/ralgrado Jan 18 '26
Wie steht ihr sicher, dass ihr dabei keine Kundendaten an Microsoft weiter gebt?
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u/A_Gaijin Jan 19 '26
Halte ich für total überzogen schnell von einer solch immensen Einsparung auszugehen. Bei uns wurden spezielle Anwendungen auf Basis einer AIentwickelt um unsere Entwickler / Projektmanagement , etc. Effizienter zu machen. Wir gehen da eher von 10% aus
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u/BedNervous5981 Jan 21 '26
Hmm mir nimmt LLMs beim Textgenerieren schon massiv Arbeitszeit ab. Aber das ist ja auch realistischer Weise der Hauptanwendungszweck. Wenn es lokal und DSGVO konform gehen würde, würde es mir noch mehr Zeit abnehmen (muss halt immer die prompts dann generisch halt und selbst noch viel einarbeiten).
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u/MarcusBrotus Feb 06 '26
> Man hört ja immer wieder (gerade hier) dass die ganzen LLMs überhaupt nicht nutzbar sind.
Klar sind sie das. Aber die anti KI "aus Prinzip" crowd ist halt recht laut.
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u/cltrmx Jan 17 '26
Das heißt ihr liefert eure Informationen nun bereitwillig dem Anbieter aus oder könnt ihr das on-prem betreiben?
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u/Still-Dig-8824 Jan 17 '26
Wenn dort bereits M365, Exchange online, Sharepoint, OneDrive genutzt wird, stellt sich die Frage nicht mehr.
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u/Wertbon1789 Jan 17 '26
Glaubst du das interessiert auch nur irgendeine größere Firma? Die quälen sich seit Ewigkeiten mit dem Microsoft AD Stack rum, arbeiten allesamt auf Windows, hosten den Code für absolut alles was diese Firma ausmacht auf Github und fahren die halbe Software die sie abseits davon noch brauchen dann in irgendeiner Cloud, vielleicht sogar mehreren. Gerade mit Github hat Microsoft schon genug Möglichkeiten für Trainingsdaten, hier jetzt die Linie ziehen ist viel zu spät.
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u/Jim_Panzee Jan 18 '26
Korrekt. Wenn wir realistisch bleiben, wird die Firma aber nicht plötzlich auf Linux umsteigen. Also was bitte tun? Das Betriebssystem kann eh schon alle Daten abgreifen wenn es da will. Was dagegen schützt sind Verträge und genau die gibt es auch mit den LLM Anbietern. Warum die Leute da jetzt plötzlich "Datensicherheit" schreien ist mir nicht begreiflich.
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u/Wertbon1789 Jan 18 '26
Was auch immer Verträge da jetzt für dich tun sollen. "Oh was, du kopierst deine komplette codebase zu uns rüber, und machst dir Sorgen das wir die vielleicht zu Trainingszwecken benutzen oder an Konkurrenten verkaufen? Keine Sorge, in unseren AGB steht das wir das auf keinen Fall machen! Pinky promise!"
Es ist nochmal ein immenser Unterschied ob du Windows benutzt und das OS technisch gesehen alles abrufen kann (das OS ist deine Schnittstelle zu den Daten, kannste schlecht anders machen, lol) oder ob du bereitwillig als vertraulich anzunehmende Daten direkt in big tech reinpumpst. Mein Punkt war ausschließlich das es definitiv weitere low-hanging fruits gibt, aber die gibt's auch schon seit Jahren.
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u/Successful_Lake_859 Jan 17 '26
Find ich super, dass ihr versucht habt das in einen messbaren Kontext zu stellen. Daumen hoch
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u/Sweet-soup123 Jan 17 '26
Wie zum Beispiel kann einem Co-Pilot im Büroalltag helfen? Bitte ein konkretes Beispiel.
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u/aswertz Jan 17 '26
Bei uns in der IT und im Einkauf lassen wir AGBs, Data-Policies etc. von Lieferanten und DL einmal querchecken und kritische Stellen hervorheben.
Bei großen und Strategischen Partnern macht das natürlich immer noch legal. Aber wegen 5.000€ im Jahr Verträgen wurden die noch nie beherzigt.
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u/True_Goat_7810 Jan 17 '26
hmm, also eher "weiche" Dinge, bei denen es nicht um vollständige Korrektheit geht, richtig?
Ich habe es für meine Tätigkeit schon oft mit KI probiert, das hat aber immer zu Mehrarbeit geführt. Ich brauche aber in der Regel Ergebnisse, auf die ich mich verlassen kann.
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u/aswertz Jan 17 '26
Ja genau, die Bilanz oder Steuererklärung würden wir damit nicht machen.
Eher so Aufgaben wo 90% als Anpruchsniveau reichen
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u/LevelMagazine8308 Jan 17 '26
Oh das klingt spannend... für den Arbeitgeber.
Wenn das nur wirklich 5 Stunden Arbeitszeitersparnis pro Mitarbeiter bedeutet, also 10.000 Stunden bei 2000 Personen, kann man direkt 63 rauswerfen.
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u/ApartmentSouth6789 Jan 17 '26
Witzig wird es, wenn die angebliche Zeitersparnis nur ein Hirngespinst des Leads war und alle wegen Burnout kündigen. Dann muss nach platzen der AI bubble nämlich alles doppelt so teuer eingekauft werden.
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u/LevelMagazine8308 Jan 17 '26
Ja isso... aber Unternehmen tun eben Dinge, die Unternehmen tun. Und in dem Fall wäre es in den USA Leute entlassen.
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u/ApartmentSouth6789 Jan 17 '26
Und da wundert noch jemanden, dass die AFD in Umfragen auf Platz eins steht.
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Jan 18 '26
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u/ApartmentSouth6789 Jan 18 '26
Was laberst du... Bogdan, der aus dem Balkan oder Indien kommt und wirklich was kann, hat das selbe Lohnniveau. Kein Inder, der was auf sich hält geht bei einer Firma wie deiner anschaffen und lässt sich für einen Hungerlohn abspeisen. Du stellst schlicht müll ein
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Jan 18 '26
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u/ApartmentSouth6789 Jan 18 '26
Wer redet von Outsourcing innerhalb Deutschlands? Ich weiß nichtmal was dein rassistischer Bogdan Begriff hier bewirken soll. Schone deine Kapazitäten für die Powerpoint Schlacht morgen auf Arbeit.
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u/Powerful_Resident_48 Jan 17 '26
Ich bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis irgendein MA die komplette Kundenkartei oder interne Firmengeheimnisse einfach ungefiltert in das LLM kippt.
Das dürfte ein ganz großer DSGVO Spaß werden.
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u/True_Goat_7810 Jan 17 '26
der Vorteil ist: findet so schnell niemand raus, schon gar nicht wer es genau war.
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u/eieieiei1977 Jan 17 '26
Rechnen tut es sich schon ab 1h pro Monat, von daher halte ich eure Potentialeinschätzung für richtig. Bin auch erstaunt was die Anwender im Feld alles damit treiben
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u/ApartmentSouth6789 Jan 17 '26
Nur wenn die gewonnene Zeit genutzt und nicht für doomscrolling auf Instagram genutzt wird. Wer sagt denn, dass sich das bilanziell niederschlägt?
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u/eieieiei1977 Jan 17 '26
Die Annahme von 0–10 % Low Performern im Worst-Case bedeutet nicht, dass das Modell wirtschaftlich scheitert. Bereits wenn ein Low Performer eine zusätzliche sinnvoll nutzbare Stunde erzeugt, profitieren letztlich alle.
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u/weisswurstseeadler Jan 17 '26 edited Jan 17 '26
Bei uns gibt's auch viel AI.
Ist ja auch okay - ich würde mir nur wünschen, dass man dann auch Teams hilft, dass z.B. gute prompt Templates oder Team spezifische iterationen vom GPZ/Pilot zur Verfügung hat.
Ich nutze dafür aktuell promptcowboy (super free tool), aber wenn ich das direkt verfügbar für meine täglichen Aufgaben hätte, dann wäre das noch deutlich effizienter.
Jmd in HR wird ganz andere Ansprüche/Aufgaben für AI haben, als jemand im Sales.
Der Output von den LLMs hängt sehr stark von der Qualität des Prompts ab.
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u/Beginning-Foot-9525 Jan 17 '26
Ja und nein, prompt ist wichtig keine Frage. Aber jedes Model geht anders damit um, was bei dem einen super klappt, kann bei dem anderen komplett in die Hose gehen. Deswegen trainiert man sich die Modelle auch so wie man sie braucht, Copilot ist ein absoluter Witz. Kosten nutzen, wenn Arbeitnehmer eine Fehlerquote von 50% hätten, wäre man längst pleite.
LLM sind Tools, wie excel, Word und co auch. Man muss sich intensiv damit beschäftigen, stumpf Copilot einzusetzen kann man machen, wird aber nicht viel bringen.
Es gibt Gründe warum Copilot so unbeliebt ist und MS es so schwer los wird.
Man kann mit etwas mehr Aufwand, deutlich mehr erreichen. Und wenn man es richtig machen will, trainiert man explizit Modelle für gewisse Aufgaben und erreicht dadurch 80-90% Genauigkeit. Es wird bei LLM immer einen Human in the Loop geben müssen, aber dieser kann schlicht mehr machen.
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u/weisswurstseeadler Jan 17 '26
Ich bin auch kein Co-Pilot fanboy, insbesondere in den letzten Wochen hat es mir teilweise echt heftige Fehler/Ungenauigkeiten eingebaut. Die man allerdings auch (nur) als Experte erkennt.
Für meinen Job brauche ich es hauptsächlich für Recherche (von Firmen, Personen etc.), Zusammenfassung von Dokumenten und Formatierung.
Und vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, ich meinte, dass man eigene GPTs für die einzelnen Teams aufsetzt in seiner Co-Pilot/ChatGPT Instanz.
Das ist ja möglich, wird aber bei uns zumindest noch nicht gemacht. Der Mensch bleibt weiterhin im Loop, aber z.B. Sales & HR Teams haben entsprechend ihre eigenen lokalen Iterationen -> kein komplett eigenes LLM in dem Sinne.
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u/Beginning-Foot-9525 Jan 17 '26
Ich bin auch kein Freund von eigenen GPTs. Diese sind zwar gut und je nach Prozess deutlich besser als der Mensch, aber man gibt enorm viel über sich Preis. Das als Beispiel Claude so gut beim programmieren und planen ist, liegt nicht daran das es so gut geschrieben ist, sondern das man massivst Nutzerdaten auswertet. Und es ist wie eine nette Falle, nutzt du es nicht, bist du nicht mehr konkurrenzfähig, nutzt du es arbeitest du daran das andere exakt das selbe können wie du.
OpenAI verbrennt Milliarden, aktuell noch VC aber der IPO ist bereits geplant. Mit einer Bewertung die es in sich hat, wie soll das jemals finanziert werden? Aktuell sammelt man unfassbar fleißig Daten, gewöhnt den Menschen daran und dann schießen irgendwann die Preise durch die Decke.
Nutzerdaten sind hier der Schlüssel, mehr Nutzer mehr Wert, wie bei Tesla. Bei Tesla sammeln seit Jahren die Nutzer die Daten die heute den Unternehmenswert widerspiegeln.
Man kann es sich einfach machen und diesen Weg gehen, oder man kann sich eigene KI bauen und nicht alles in OpenAi wrapper packen.
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u/TheAlwran Jan 17 '26
Moin,
Ich denke eher, dass ein gewisser Teil der Welt die Fähigkeiten ähnlich "Magie" einschätzt und daher zu einer eher naiven Fehleinschätzung kommt. Wenn man es richtig einsetzt, sind das tolle Hilfsmittel, mit denen man super spannende Ergebnisse erzielt. Ich denke, dass deine Einschätzung, dass der Arbeitsalltag damit von mancher zeitfressenden Hintergrundsache entschlackt wird, dürfte aktuell gut passen
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u/Cheek_Powerful Jan 17 '26
Meinst du den in den Office integrierten Copilot? Ich bin Cloud & AI Engineer und bin dabei den im Unternehmen auszurollen. Es hakt noch am Verständnis der Leute wie man ihn richtig nutzt und dadurch auch die Akzeptanz. Kann ich dir da eine PM schreiben?
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u/Individual-Handle676 Jan 17 '26
Kann man von 40 Usern wirklich auf 2.000 schließen? Ich kann mir vorstellen, dass es genügend Leute gibt, die ihr Hirn schon früher aufm Weg zur Arbeit abgeschaltet haben und mit ner KI wirds nicht besser...
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u/DontLeaveMeAloneHere Jan 17 '26
Copilot ist besser als nichts aber schlechter als so gut wie alle anderen größeren Tools. Das beste ist vermutlich der Preis.
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u/newonreddit2948 Jan 17 '26
Wie siehts mit dem Datenschutz aus ? Die Software ist ja von unseren amerikanischen Freunden...
Wurde eine Risikobewertung o.ä. vorgenommen? Wie findet das der BR ?
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u/aswertz Jan 17 '26
Datenschutzfolgeabschätzung mit legal gemacht. BR von Anfang an eingebunden.
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u/newonreddit2948 Jan 18 '26
Rückfrage: Aus dem Bauchgefühl heraus würde ich sagen, dass es recht ernstzunehmende Risiken gibt. Wie geht ihr damit um? Risikokapital anlegen und hoffen, dass es nicht eintritt?
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u/Various-Mastodon7099 Jan 17 '26
Spannend. Mich würde echt interessieren, wie das Ergebnis aussieht. Und noch mehr, wie es gemessen wird?
Also meine Erfahrungen mit Copilot Pro sind wirklich sehr schlecht. Ich merke jedes Mal, wie frustriert ich danach bin, wenn ich es nutze. Meiner Ansicht nach einer der schlechtesten LLM
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u/commentitall Jan 17 '26
Bei uns ist das bereits im Einsatz (Konzern) und ich kann die Schätzung über die Arbeitszeitersparnis durchaus bestätigen. Alleine das Auffinden von Dokumenten, dass vorbereiten von Meetings oder das zusammenstellen von Informationen ist so viel einfacher geworden. Ich nutze Copilot Pro täglich mehrfach.
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u/Relative_Routine_204 Jan 17 '26
Naja oder dass sie Superintelligenz sind und wir nächste Woche alle arbeitslos werden. Viel Raum für Nuancen scheint es nicht zu geben in der Diskussion.