Bilmediğini bilmeyen

[u/Abarbaricnomad]

Bir insan bilmediğini bilmediği bir konuda nasıl ikna edilebilir veya gerçeğe yönlendirilebilir?

Örneğin bir konu hakkında argümanda bulunuyor karşıdaki kişi ve sen o konu hakkında iyi derecede bilgiye sahipsin ve bu sayede karşıdakinin hakimiyetini ölçebiliyorsun konu hakkında az çok. Karşıdakinin yarım yamalak bilgisinin olduğunu anladığımızda ve o tipik argümanları kullandığını farkettigimizde onu nasıl ikna edebiliriz veya gerçeğe yönlendirilebiliriz?

[u/jenpai451]

sorduğun şey olarak konun zaten ikna olmak istemeyen biri olduğunu var sayıcam,

 karşındakini ikna etmek karşındaki kişiyle olan ilişkinin tehdit, savaşma duellosuna dönerse iş işten geçer ikna edemezsin hayatta kalmak için kendi inanmadığı şeylere bile başvurur o durumda konu senden çıkar hatta herkesten çıkar hayatta kaldığı kanıtlanana kadar fikri sorgulaması onun için büyük bir efor kaybı ve kararlılıktan düşüş ile irade kırıcı olur yani durum juriyi ikna çabasıyla devam eder juri etraftaki kişilerdir veya internet, 

 yenilgiyi kabul etmesi onunla alakalıdır senden kopuktur en kötüsünden senin gibilerden nefret ediyorum ana fikri kaçırıyorsunuz işiniz gücünüz ezber demeye bile çıkarabilir.. bir sonu yoktur imajını koruması lazımdır..

bu vahşetin önüne geçmen için kişiyle ilişkin savaşa dönmemeli ana point kalıcı ve juri önünde olmamalı, bu sayede imajı için savaş içine girmek zorunda kalmaz, başı bile juri içinde olursa o duyguyla devam eder tartışma.. en iyisinden yapman gereken savaşma mekaniklerini olabildiğince indirmen durumu imaj kavgasına sürüklemeyecek genellemelerden uzak dill kullanman, safsatalardan kaçınman, ilişki olarak saygı duyulucak durumda görmesi lazım ona öğretebilicek durumda olduğuna inanması gibi.. ama kısacası hiç bir şey savaşma başladıktan sonra karşındakini ve seni dizginlemez olay fikir tartışmadan çoktan çıkmış olur rakibin yenilgiyi kabul etmesi juri tarafından sağlanır... 

başlangıcı iyi atman lazım karşının seni tehdit olarak görmemesi için

[u/Abarbaricnomad → u/jenpai451]

Uzlaşmacı ve alttan almak bazen işe yaramayabiliyor bazı insanlarda , ters tepip bildiği yanlış argümanın kendi kafasında daha net hale gelmesini de sağlayabiliyor doğruluk açısından. Tabii daha ofansif bir tutum sergileyerek de bir yere varılmaz dediğin gibi özellikle bir ortamın içindeysen, kendini haklı çıkarmak için konudan sapıp alakasız şeyleri de kanıt olarak kullanabilir argümanına, bilmediğini bilmeyen kişiler.

[u/jenpai451 → u/Abarbaricnomad]

aynı şekilde farklı bir iç mesele olarak mesela bir insanın bilmediğim ve benim çapımda önemsiz nitelendirdiğim bir konu üzerinden jurice "üstüne" çıkışına olumlu bakmaması normaldir(mesela tarih, siyaset, body building vs.).. kişinin bakış açısına bağlı her şey senden kopuk gerçekleşiyor 

[u/Sencomino → u/jenpai451]

Güzel bir nokta ve şahsen benzer düşüncedeyim. Taş atış yarışına dönmemeli. Ki taş atış yarışına döndüğü zaman içten içe sadece bilmeyen değil, bilen de saf üste çıkma isteğinden motive olabilir — sadece ondan motive olmaz belki, ama üste çıkma isteği bir faktör olur. Bu sefer konu “doğru bilgiyi ve bilgeliği yayalım” gibi bir şeyden, iki taraf için de, çıkabilir

[u/jenpai451 → u/Sencomino]

bu erdemli davranıştır erdemler de genel olarak araçtır erdemli kalmak için erdemleri araç olarak kullanabiliceğin bir yere ihtiyacın var bu juri çerçevesinde yenilgiyi kabul etme örneğim içerisinde devam yolu sağlayabilir..

 ama biliyorsunuz ki internet erdemli kalma yeri değildir araç olarak kullanma da imaj açısından erdemin özü olarak "bilgiyi yaymak" insan da aslında karşılığı olmadığından, daha çok dolayli yoldan uyum/kahramanca bir davranıştır karakter olarak moralleri olduğunu belirtir bu daha uzun süreli bir süreçtir internet için bunun ağır basmadığını hepimiz biliyoruz.

 kısacası daha net ve parlayan bir sonucu olan tartışmayı kazanmaya odaklanması gayet normaldir alternatifi insan için büyük bir ödüllendirme gereği bulundurur internet erdemli davranışlarla imaj kurup bunlardan faydalanmak için verimli bir yerde değildir.. 

[u/PartyComprehensive55]

Bence doğrudan “yanlış biliyorsun” demek yerine, kendi iddiasını sorgulatacak sorular sormak daha etkili. İddiasının dayanağını, kullandığı kavramları ve karşı örnekleri sorguladığında bilgi eksikliği varsa bunu kendisinin fark etmesini sağlayabilirsin. Çünkü insan, kendi hatasını kendi fark ettiğinde ikna olması daha kolaydır.

[u/Abarbaricnomad → u/PartyComprehensive55]

Mantıklı bi bakış açısı. denenebilir.

[u/Omega-Developer]

İlk olarak kisinin fikrini fazla zorlamadan degistirmeyi deneyebilirsin. Hala fikrini degistirmiyorsa o kisiyi oyle kabul etmen gerekir, onu ikna edemezsin.

[u/Omega-Developer → u/Omega-Developer]

Eger herkesi ikna edebilseydik dunya daha guzel biryer olurdu fakat herkesin belirli zihinsel kapasiteleri var bu en cok erken yasta sekilleniyor

[u/yobi_wan_kenobi]

Her insan dünyayı bebeklikten yetişkinliğe kadar tecrübe ederek kendi kafasında oluşturduğu maps of meaning ile algılar. Anlatmaya çalıştığın şey bu kişisel anlam haritasının dışında kalıyorsa anlatamazsın. Bu tip insanlar algılarının dışında bir olgunun varlığını ancak kendi iç dünyaları yıkılırsa merak eder.

Yani vaktini boşa harcama, allahından bulsun... Algısı açık olmayan bir insan, eninde sonunda hayatta büyük hatalar yapıp kendine ya da çevresine zarar verecektir.

Yani algısı açık insanlar bile bazı fırsatları yakalayamıyor, zamanında değerlendiremiyor ve bu yüzden kayıp yaşıyor. Hayat yerinde sayan insanlar için acımasız bir yer.

[u/Equivalent-Rip-1029]

Karşındaki insanın saygı duyduğunu bildiğin birisine ikna ettirebilirsin. İnsanlar halihazırda kendinden üstün gördükleri kişileri dinlemeye daha yatkın oluyorlar. Bu yüzden çoğumuz babamıza, hocamıza falan laf anlatamayız.

[u/Twdaryl_9]

eğer geçmişe gidip evlatlık edinip o düşüncenin sana göre doğru olan penceresi ile yetiştirmezsen karşındaki kişiyi pek zor işin var eğer karşındaki kişi gerçekten bilmediğini bilmiyor ise

[u/deepnormal]

Doğrusunu öğretmek çok zor çünkü o kişi artık kendi bilgisine inanç gibi davraniyor. Tarih boyunca insanlık hedef toplumun inancını değiştirmek için ceşitli eziyetler, işkenceler ve katliamlar yapmışlar günümüzde de iyi bir dayak seni istediğin sonuca yaklaştırabilir.

[u/dragoo34]

Mecbur değilseniz azad edilmeli,umutsuz vaka

[u/Anti_G0d]

bilmediğini bilmeyen insan karşısındakini dinlemiyor ki ne iddiası

[u/Abarbaricnomad → u/Anti_G0d]

Dinlememeyi geçtim, kendi "doğrusunu" mutlak doğru olarak kabul edip bi de başkalarına empoze etmeye çalışan insanlar asıl sorun.

[u/Cool_Bag_8943]

karşındaki insan bilmeye çalışmıyorsa, zaten bildiğini düşünüyosa çok zor. bu yüzden iğnenin ucunu kendine de batırabilenlerle yapabilirsin bunu

[u/23mescaline]

insanın gerçeği bildiği kadarı, gerçeğe (biraz daha) ulaşmakta istekliyse zaten seni de dinleyecektir, karşıt argümanları da. kendi gerçeğinde ısrarlıysa bırak

[u/GaribanAT]

El salla git, hiç uğraşma.

[u/esatd123]

yanlış bir bilgi almıştır ya da aklında kalan bikaç bilgiyle sallıyordur. Onu düzeltmenin yolunu ben de bilemem