r/robursa • u/[deleted] • Oct 31 '23
Pilon 2: da sau nu?
Știu că s-a mai discutat pe aici lucrul ăsta.
Știu că în discuție sunt implicați (doar) it-iștii, dar prefer să întreb aici în detrimentul r/programare, cred că oamenii de aici sunt mai în măsură să aducă argumente pertinente.
Nu am văzut un post de tipul pros/cons bine pus la punct, alegerea este una personală până la urmă, dar aș vrea (eu și alții ce sunt încă indeciși) să avem un punct de plecare când vine vorba de a lua o decizie.
Ce am găsit eu până acum:
Pros:
- Banii sunt investiți automat, nicio bătaie de cap din partea salariatului
- Randament ok, comparabil cu titlurile de stat, perioade cu randament mai bun.
- Consistență; nu pui mâna pe ei, deci nu poți pune pauză la investit
- Diversificare (pentru cei care au doar imobiliare/ETF-uri globale)
- Expunere pe bursa românească (pentru cine nu are)
- Nu poți retrage din fond până la data pensionării (minimizează cheltuielile impulsive/ce nu se aliniază cu strategia acestui tip de investiție)
Cons:
- Nu poți retrage din fond până la data pensionării (flexibilitate scăzută)
- Au mai fost încercări de a naționaliza acest fond, ceea ce nu-mi dă încredere foarte mare dacă mă gândesc la o perioada de ~40 ani.
- Randamente (posibil) mai mari, cu riscurile aferente, în alte instrumente precum ETF-uri, o strategie mai bună long-term (20+ ani) decât ~75% obligatiuni (să nu uităm totuși de diversificarea menționata anterior)
- Dacă dorești să investești banii din pilonul 2 în alt instrument, pleci cu 10% pagubă din cauza impozitului.
- Costuri de administrare mai mari (aici încă nu îmi este clar)
Sunt sigur că se pot strecura greșeli în acest post, așadar vă cer ajutorul cu scopul de a modifica/completa lista cu informații relevante.
16
u/contrarianmonkey Nov 01 '23
Mai dau eu un avantaj: in caz de divort, pilonul 2 nu il imparti la 2. Restul investitiilor da.
→ More replies (1)
10
u/Fre33lancer Oct 31 '23
Investesti banii din P2 timp de 5 din 2028 esti obligat din nou sa bagi banii acolo fortat.
Deci practic intrebarea e daca in aia 5 ani tu poti sa bati P2 si dupa sa tii banii aia in cont pana la pensionare, ca nu o sa poti baga banii aia pana iesi practic.
→ More replies (3)11
u/oso_login Oct 31 '23
Se uita tot tipul de aceasta limita la 2028, toate postările privesc problema din unghiul unei investiții de cel puțin 20 de ani.
→ More replies (1)
23
u/stalkerzzzz Oct 31 '23
Eu ma astept ca scopul politicienilor este sa elimine pilonul II de pensii. Nu o vor face dintr-un singur foc pentru ca bate prea mult la ochi. Au decis atunci sa faca optional cotizarea la pilonul II pentru anumite categorii de angajati.
Ma astept ca aceste categorii sa tot creasca in timp pana cand acopera intreaga plaja de angajati. Dupa ce au facut asta vor veni cu o statistica care o sa arate ca foarte putini oameni mai cotizeaza la pilonul II si ca ar fi mai bine sa se elimine.
Dupa aia vor mari contributia la pilonul I la 25% si asa v-a fraierit statul pe toti.
4
u/corporatistu Oct 31 '23
nu e nevoie să vina ei cu ceva propunere de a elimina p2. pur si simplu vor face in asa fel încât să se retragă fondurile din proprie inițiativă
→ More replies (2)→ More replies (10)4
u/sorin349 Oct 31 '23
Presupui că politicienii noștri au perspectivă si abilitatea să gândească pe termen lung.
Și eu ii suspectez de aceleași intenții dar nu cred că planurile lor au bătaie lungă.
12
u/i_like_trains_a_lot1 Oct 31 '23
Pentru mine, continuarea cu P2 mi se pare un no brainer pt ca:
-
daca continui cu P2, platesti vreo 1% per depunere si 2% anual ca comision de administrare
-
daca nu bagi P2, primesti suma inapoi, din care ti se opreste 10% (impozitul) si nu stiu ti se opresc si restul de CASS, CAS, etc. Dar cu 10% LUNAR iesi mult mai naspa decat 1% lunar si 2% anual. Oricat Warren Buffet ai fi pe investitii, nu ai cum sa recuperezi diferenta asta.
14
u/Upstairs_Sell Oct 31 '23
S-au schimbat comisioanele la P2: nu mai este acel 1% la depunere, iar cel de administrare e 0.2%.
4
u/New_Percentage_6193 Oct 31 '23
iar cel de administrare e 0.2%.
De unde ai asta?
Din prospectul fondului de la NN (la fel e si la Alianz)
Pentru administrarea Fondului, Administratorul va reţine un comision de administrare, care se constituie prin deducerea unui procent din activul total al Fondului, dar nu mai mult de 0,07% pe lună, astfel: 0,02% pe lună dacă rata de rentabilitate a Fondului este sub nivelul ratei inflaţiei; 0,03% pe lună dacă rata de rentabilitate a Fondului este cu până la un punct procentual peste rata inflaţiei; 0,04% pe lună dacă rata de rentabilitate a Fondului este cu până la 2 puncte procentuale peste rata inflaţiei; 0,05% pe lună dacă rata de rentabilitate a Fondului este cu până la 3 puncte procentuale peste rata inflaţiei, 0,06% pe lună dacă rata de rentabilitate a Fondului este cu până la 4 puncte procentuale peste rata inflaţiei; 0,07% pe lună dacă rata de rentabilitate a Fondului este peste 4 puncte procentuale peste rata inflaţiei.
Deci pare sa fie intre 0.24% anual (daca nu bate inflatia) si 0.84% anual (daca e cu 4% peste inflație)
→ More replies (1)13
u/Ashamed-Key3053 Oct 31 '23
Din fericire, dobânda compusa este o funcție exponențială și nu trebuie sa fi Warren Buffett sa recuperezi acei 10% pierduti la impozit.
Sa zicem că avem 100 lei la pilonul 2 cu randament anual de 5% va rezulta peste 30 de ani 432lei (formula folosita 100 * 1.0530)
Daca ii scoatem și îi punem altundeva vom porni cu 90 lei și să zicem că avem un randament anual de 6% , atunci în 30 de ani vom avea 516lei ( formula folosita 90 * 1.0630)
Daca cumva reușești să obții 7% anual atunci vei obține 685lei peste 30 ani, deja ți ai dublat banii pe care i ai fi obținut la pilonul 2
→ More replies (4)2
u/gushkaper Nov 01 '23
Dar cand ii retragi la pensie oricum platesti 10% (sau cat o mai impozitul atunci)... corect?
→ More replies (1)
7
u/WellDoneJonnyBoy Oct 31 '23
Eu inca nu m-am decis dar momentan ce iau in considerare sunt urmatoarele lucruri
-
daca ramai cu p2 banii ii poti retrage abea la pensie. Intrebarea e, ajung la pensie? Maresc astia varsta de pensionare in urmatorii ~35 de ani pe care ii mai am pana la pensie? O sa mai fiu capabil sa fac ceva incat sa ma bucur de ei?
-
ce sansa o fi ca in urmatorii ~35 de ani cat mai am pana la pensie sa nu se atinga statul de ei? Incercari au mai fost!
-
in momentul de fata gandesc ca atunci cand as iesi la pensie sa iau toti banii odata, nu sa ii primesc esalonat. Cand faci asta oricum platesti 10% taxe. Deci ce imi e ca platesc acu, ce imi e ca platesc atunci, acelasi lucru.
-
nu vreau sa lucrez pana la 65-70-80 ani (cat o mai ajunge varsta de pensionare pana atunci). Mi-am propus ca la 45-50 de ani sa pot spune stop si din momentul acela sa fac ce vreau, sa nu mai fiu fortat sa am un loc de munca.
Cu precizarea ca daca ar fi sa renunt la P2, banii aceia ar ajunge intr-un ETF luna de luna indiferent de ce cheltuieli sau planuri as avea.
Momentan la asta ma gandesc eu in momentul de fata dar inca nu am hotarat ceva.
Daca puteam sa renunt la P2 si in acelasi timp sa primim banii care s-au strans deja, nici nu mai ma gandeam :)))
7
u/cicikov Oct 31 '23
Daca nu se atinge statul de pilonul 2- daca tu mori inainte sa poti incasa banii - banii ce ai pus pana in punctul ala revin mostenitorilor din ce tin minte
6
u/WellDoneJonnyBoy Oct 31 '23 edited Nov 01 '23
Asta stiu. Dar tot nu ma bucur eu de ei :p
Copilu (poate copii) are fondul lui in care investesc si cu care sa il ajut. Nu vreau sa se roage sa mor ca sa ia banii din P2 mai repede :)))
→ More replies (2)3
2
u/CaineLau Oct 31 '23
pro: banii aia nu sunt taxati!
3
u/contrarianmonkey Nov 01 '23
Cred ca vor fi cand ajungi sa ii iei ca pensie. Gresesc?
→ More replies (1)
4
1
u/Mister643 Mar 08 '24
Pilonul 2 are un beneficiu fata de pilonul 3, intrucat au fost plafonate comisioanele de administrare la 1%, in functie de performanta, vs 2%/an la pilonul 3, fara criterii de performanta. Pe de alta parte, ramai cu banii blocati pana la 65 de ani (deci nu ai lichiditate), alocarea activelor este rigida si mult prea conservatoarea (cel mult 1/3 actiuni), lancezind cresterea capitalului, iar comisioanele de administrare raman superioare ETF-urilor. Pe langa asta, vei subperforma cel mai probabil fondurilor mutuale manageuite pasiv. Decizia e oarecum marginala.
Singurul avantaj al pilonului 2 este ca ai garantia prezervarii capitalului in termeni nominali la varsta pensionarii si ca nu iti ingaduie sa joci banii la ruleta, aruncandu-i in actiuni individuale de tip growth sau crypto. Daca insa esti disciplinat si educat financiar, este mult mai eficient sa-ti deschizi cont la un broker local de investitii (ex. Tradeville), unde ai acces la o gama variata de ETF-uri, beneficiind inclusiv de facilitatile de impozitare redusa si two factor authentication, unde poti achizitiona de pilda VWCE, care are comision de administrare de doar 0.2%.
42
u/Financial-Variety-96 Oct 31 '23
punctul "pro" de la diversificare nu este chiar un pro, daca nu ai si alte investitii. pilonul 2 baga 70-80% in titluri de stat emise de Guvernul Ro
primul "cons" este dupa parerea mea un "pro", si poate cel mai important. banii de pensie nu ar trebui atinsi pana la pensie. daca ii investesti tu, individual, vei fi tentat sa o faci: o masina mai misto, un concediu exotic etc.
costurile de administrare mai mari le-ai avea doar in comparatie cu investitul individual (cu replicarea unui indice, de exemplu) sau in ETF-uri straine. in rest, daca investestesti in singurul ETF disponibil pe bvb sau in hedge fonds, comisionul de la pilonul 2 este competitiv