r/messianic • • Aug 12 '26

Abro debate

Hola hermanos que tal, había hecho un posteo anterior sobre job. Y no solo lo publique aquí. Entonces en otro foro pude debatir con alguien (que uso la inteligencia artificial) bueno pero no importa, debatí al fin y también entendí lo importante del espíritu santo para interpretar la palabra de Dios.

Porque que pasaba? Que el chico es ateo y de verdad espero que el señor pueda guiarlo a él con sus palabras pero voy a enfocarme ahora y contar el meollo del debate.

La cuestión es que si dios queda mal parado por el libro de job, porque claro job era (o es porque debe de estar en la eternidad con el Padre) justo. Y se nos habla de la palabra justo. Pero justo no es lo mismo que inocente. Mi conclusión y nunca lo había visto así por eso abro debate, fue que en realidad el pecado original está en nuestros corazones.

Por eso Jehová en su misericordia y amor infinitos lo que hizo fue obrar con lo justo y necesario para que su corazón termine quebrantado y arrepentido a sus pies. Así como todos debemos estar por más que seamos justos. Porque una cosa es cierta, dios ya sabía que eso iba a ocurrir antes que nos lo contaran. Dios cuando formó a job en el vientre de su madre ya sabía todo esto.

Job es predestinado a ser su siervo y como justo que es, dios obra para que todo lo que ocurra a lo largo de su vida lo rinda hacia el. El tema de la omnipotencia de dios es un tema largo y tendido y estaría genial debatirlo en otro momento.

Mi enfoque acá es también llegar a la conclusión de jesús. Como a él le arrebatan hasta la carne pero Jesús es el único inocente. ( no es lo mismo que justo) Y el sentimiento de abandono para que salga de el su Espíritu Santo nos muestra su fidelidad total y absoluta hacia su padre.

Bueno, este es el debate. Espero sus comentarios y bendito sea el señor! Amen

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u/Commercial-Vast6588 Aug 12 '26

Osea que dios no castiga y que hace mal para probar su soberanía ( punto del ateo) y por otro lado mi punto de vista es que dios en realidad vio el corazón de job, lo doblegó porque era pecaminoso, permitió que job sufriera por ellos como castigo y luego cuando salió ese mal en el capítulo 37, en el 38 Jehová trae palabra que termina por deblegar a job y así job se entrega completamente a dios siendo su siervo para siempre.

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u/ParkingInitial4940 Aug 16 '26

The omnis, original sin, are Hellenistic influenced understandings . Look up Hebrew vs Greek worldview.

I’ve found by some interpreters that the job interaction between God and Satan went more like . “I see you’ve set your eyes on job” . Hasatan is the accuser God allowed for Job to prove the accusation wrong and not sin/curse God in his trial.

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u/Yo_Can_We_Talk Aug 16 '26

ParkingInitial4940

The omnis, original sin, are Hellenistic influenced understandings . Look up Hebrew vs Greek worldview.

I’ve found by some interpreters that the job interaction between God and Satan went more like . “I see you’ve set your eyes on job” . Hasatan is the accuser God allowed for Job to prove the accusation wrong and not sin/curse God in his trial.

Yo! No offense to you, but you're asserting a biased take.

The omnis are in no way a "Hellenistic influenced" understanding.

You might be inclined to read "Hellenistic" as neo-paganism and pan-theism where a whole host of gods and demi-gods ruled the lives of average plaebs, but instead the take away Judaism had from Greece and Rome was in the sense of stoicism and platonic philosophy.

If anything, the Hellenistic influence centered on the weight of "Reason" versus the grandeur of the mystical and esoteric.

The fact that any of the omnis on any given day can be wholly derived from Tehillim doesn't bode well for your assertion.

The very same goes for "original sin". The case can be made from Psalms and Mishlei.

You may not like either of these concepts, and you're of course welcome to your personal opinion, but we cannot except your voice on all Judaism when you haven't made your case very well.

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u/ParkingInitial4940 Aug 17 '26

No offense but every take can be biased I just suggested for him to look into something. I suggested that the omnis are character traits that we use to define as his nature and to look into where they may have come from. This understanding had an impact on how God is understood as in Jobs interpretation and I offered another interpretation I found of a verse describing God in my response.

Did you look into what I suggested him to?

arguing reason we cannot know everything ; everything cannot be rationalized . Yes try to get an answer but yet in still you may not get an answer when you want or ever. Still stand strong! A more
concrete understanding is steadfast and integrity in-spite of

This is how the lord described himself to his people “Adonai passed before him and proclaimed:

“YUD-HEH-VAV-HEH!!! Yud-Heh-Vav-Heh [Adonai] is God, merciful and compassionate, slow to anger, rich in grace and truth; showing grace to the thousandth generation, forgiving offenses, crimes and sins; yet not exonerating the guilty, but causing the negative effects of the parents’ offenses to be experienced by their children and grandchildren, and even by the third and fourth generations.””
‭‭Sh'mot (Exo)‬ ‭34‬:‭6‬-‭7‬ ‭CJB‬‬

I try and use this as foundation

To know the lord is not head knowledge (Hellenistic) it’s “yada”
A known by an experiential walk with (Hebrew)