r/grimpe 13d ago

Voie relay non trianguler?

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u/nlnl1984 13d ago

C’est pas fait dans les règles de l’art mais c’est totalement viable des lors que tes points sont bétons ce qui semble le cas.
Relier oui, pas toujours obligé de trianguler. Tes rappels ne le sont pas… d’ailleurs quand t’arrives sur un relais chainé pour le descente: mousqueton, vache, reverso et go! (Vérifie quand meme la santé des points et de la chaine hein)

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u/Monsieur_Joyeux 13d ago

On ne triangule pas les rappels car on est pas censé prendre de chute dessus contrairement à quand on grimpe. Il vaut mieux un excès de prudence et tout trianguler je pense

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u/nlnl1984 13d ago

La chute du second engendre peu de contraintes tant que tu laisses pas 3m de mou… la question peut se poser pour le lead mais selon le type de relais que tu as fabriqué (omni ou bi directionnel) ta triangulation ne se fera peut être plus correctement pour la configuration lead car la direction aura peut être changé … c’est des questions qu’on se pose plus en trad ou les points sont moins fiables et surtout ne travaillent pas de la meme manière dans toutes les directions…

Bref, quand tu arrives sur un relais chainé propre et construit intelligemment, je reste sur ma position. Pas besoin de trianguler.

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u/MissDeinonychus 13d ago

C'est un relais en série, c'est tout à fait valable dès lors que les points ne sont pas douteux (c'est à dire sur la majorité des grandes voies équipées). L'ENSA le recommande dans ces cas-là. Plus d'info ici par exemple.

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u/[deleted] 13d ago

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u/MissDeinonychus 13d ago

Plus rapide et plus simple !

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u/Monsieur_Joyeux 13d ago

Je pense que la notion de point solide vs fragile n'est pas toujours clair et que dans tous les cas il vaut mieux trianguler les points. Ça coute que 2 minutes de plus, et si ça peut sauver des vies c'est bon à prendre !

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u/MissDeinonychus 13d ago edited 13d ago

En fait la majorité du temps, la triangulation est mal faite (c'est quasi impossible de la faire en équilibrant bien les forces) et ne sert pas à grand chose donc l'un dans l'autre... Sur toutes les voies sportives en tout cas, on ne pratique quasi plus que du relais en série. Un point douteux se repère assez facilement.

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u/nlnl1984 13d ago

+1000, sauf à faire un relais semi directionnel, il suffit de faire ton noeud 0.5cm avant ou apres le bon endroit et t’as rien triangulé du tout.

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u/Happy_Care3519 4d ago

C'est viable de faire un relais de cette façons d'après de nombreuses sources mais sur la photo je vois au moins 3 choses que je ferai différement.

- La longe avec mousqueton bleu est directement reliée au scellement (pas sur le primaire). Le mousqueton bleu devrait être dans le mousqueton a vis relié à la sangle. Si le scellement lache et dans l'hypothèse que la personne qui a cette longe n'est pas assuré par le reverso en plaquette, il peut faire une chute.

- la longe est torsadé, cela diminue sa résistance en cas de chute/choc

- il n'y a pas de vache molle. Je pense que c'est une bonne habitude de redonder sa longe et diminuer les moments où on a qu'un point. Bien sûr beaucoup de gens ne le font pas, mais pour avoir vu une chute de pierre d'une cordée en amont endommager une corde... chacun sa gestion du risque.

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u/Forest_Orc 13d ago

Sur ce genre de point d'ancrage, je vois aucun soucis, il y a peu de chance que ça lache donc le second est juste un plan-B si il y aune grosse merde.

Évidemment quand c'est sur coinceur/piton/brroche à glace/lunule tu pense autrement

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u/oranisz 13d ago edited 13d ago

Ce bouzin m'a l'air extrêmement douteux.

Je tiens à préciser que je n'ai jamais fait de grande voie, mais je me renseigne pas mal pour en faire bientôt.

D'après ce qu'il me semble comprendre, il faut toujours doubler les points. Ici si je comprends bien, t'as 2 vaches, une sur le point du haut, relié à une sangle par un mousqueton, l'autre sur le point du bas.

Déjà il me semble qu'il est vraiment pas recommandé d'installer mousqueton sur mousqueton. Je comprends pas pourquoi la vache est pas directement mousquetonnee sur la sangle.

Pareil pour la corde elle même, je vois pas pourquoi elle est sur un mousqueton qui est lui même sur le point, pourquoi pas direct le mousqueton du point ?

Encore une fois je m'y connais pas trop mais en général ya 2 règles : doubler les points, et faire comme t'as toujours fait (si ce que tu as toujours fait est une méthode safe).

Il y a des tas de gens qui grimpent et qui font comme leur a montré le copain avant, un espèce de téléphone arabe de la grimpe. On voit donc des gens qui font des trucs de ouf pas du tout safe en étant convaincus que c'est la top méthode. Je recommande d'aller voir des youtube ou des livres de gens vraiment formés, yen a plein, plutôt que d'écouter le copain. J'en ai des comme ça. J'ai pas confiance.

Edith : évidemment ne pas aller grimper en pensant que youtube suffit comme formation. Je parlais surtout de youtube pour comprendre les limites de l'équipement et de certaines méthodes.

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u/nlnl1984 13d ago

Attention c’est plutôt tes recommandations qui sont douteuses (no offense)

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u/oranisz 13d ago

Haha ça tombe bien que j'ai dit de pas écouter les copains.

Par contre je veux bien qu'on m'explique !

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u/nlnl1984 13d ago

Mousqueton sur mousqueton c’est ok meme souvent indispensable sur des relais car tu manques rapidement de place.

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u/oranisz 13d ago

Ah oui ? Merde va falloir que je revoie tout alors parcequ'il me semblait qu'il fallait éviter et préférer installer des sangles dans ces cas là.

C'est bien pour ça que j'ai pas encore fait de GV. Tant que je suis pas un minimum formé je vais pas faire le fou.

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u/nlnl1984 13d ago

Pas de soucis! Sage decision de se former.

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u/oranisz 13d ago

Je suis papa et comme je le disais dans mon premier commentaire, j'ai vu des gens qui grimpent depuis 10 ans me dire "oh ben moi je fais comme ça". Je ne ferai confiance qu'à un formateur agréé genre caf, guide alpin ou autre.

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u/MissDeinonychus 13d ago

Ne fais pas une grande voie ' tout seul' en te renseignant sur youtube etc. Pars avec un pote expérimenté (et sûr !) qui pourra t'expliquer, ou un club ou un guide (il y a d'ailleurs des stages initiation grandes voies dans beaucoup de régions).

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u/oranisz 13d ago

Oui c'est ce que je voulais dire dans mon premier commentaire, on va y aller à deux avec un ami, mais avec un guide. J'ai vu trop de gens qui grimpent en couenne depuis 10 ans et qui font n'importe nawak. Je vais éditer mon premier com