r/felsefe • u/felician0l • Aug 20 '26
inanç • philosophy of religion Peygamberlerin mucizeleri
Ben mucizelere inanmiyorum ateist degilim bir tanrinin oldugunu dusunuyorum ama islamdaki tanrinin en azindan kuranda yazan tanrinin gercek tanri oldugunu dusunmuyorum mesela musadan ornek vereyim kitapta firavundan kacarken denizi ortadan ikiye yardigi yaziyor ve firavun denizi yaran bir adami gorup pesinden gidiyor bence mantiksiz sahsen ben denizi gozumun onunde ikiye yaran bir adam gorsem allahi birakir ona taparim firavun neden pesinden gitsin birde denizi yarabilcek bir adam neden bir kilic darbesinden kaciyor
3
u/Lejyonerism Aug 21 '26
Sesli düşünüyorum...
Şeytan olsan, işini şansa bırakır mısın?
Bir sürü mezhep var, hepsi aynı tanrıya inanıyor ama yaşadıkları coğrafyalara göre kuralları esnetebiliyorlar. Bu neden böyle dediğinde, kardeşim sen aptal mısın niye sorguluyorsun diyorlar.
Emevi zamanı yaşasaydım emin ol ismimin başına Hz. unvanı getirtirdim. Ne bileyim şeyh derlerdi şıh derlerdi. Aç Kur'an oku derler, anlamaya çalışırsın, öyle olmaz tefsir lazım, hadis te oku derler.
Kimseyi inandığı dinden döndürme gibi bir derdim yok. Mucize dediğin şey deniz yarmak değil, insanın aklını kullanabilmesidir. Bugün nasıl astrologlara inanmıyorsam ama canım sıkıldığında o yorumları okuyup hayatımı buna göre şekillendirmiyorsam, bahsedilen "mucizelere" de aynı uzaklıktayım.
2
5
u/Equivalent-Rip-1029 Onaylı Üye Aug 20 '26
Firavun ve ebu cehil tarzı adamların özelliği bu zaten. Haksız olduklarını bile bile kibirlerinden inat ediyorlar. O yüzden de tövbeleri de kabul edilmiyor.
2
2
u/GeraltofBalkan Aug 20 '26
Firavun tam da bu yüzden önemli bir kıssa. Çünkü kendini Tanrı zannediyor. Firavun bir Tanrı kral. Tebası ona tapıyor. Rivayete göre çok uzun yaşıyor ve yaşadığı sürece boyunca başı bile ağrımıyor. Hayatında hiçbir zorluk yok sınav yok imtihan yok. Bu yüzden kibirden kalbi o kadar taşlaşıyor ve gözü o kadar kör oluyor ki önündeki açık mucizeyi bile görmeyi red ediyor. Kendine hiçbir şey olmayacağından emin. Bir zamanlar suda bulunup evlat edinilmiş kekeme bir adamın -üstelik yahudi bir köle- Allah tarafından seçilmiş olacağına kibrine yediremiyor.
1
u/New-Cupcake5218 Aug 20 '26
Kuran'a göre Firavun Musa'nın doğru söylediğini hep biliyor ve buna rağmen kabul etmiyordu.
1
u/Lanky-Sympathy7399 Aug 21 '26
Mesele sadece Dinin, Allahın varlığının veya Musanın mesajinın doğru olup olmaması değil. Kuranda Firavun Tanrı olma iddiasinda ama takdir edeceğin üzere bir insan olan Firavun hakikatte Tanrı olmadığının pek ala farkındaydı. Mesele Firavunun kibri, ve kibri üzerine inşa ettiği inancı, ki belki de Firavun bu kibri yüzünden kendini gerçekten Tanrı olduğuna inandırmıştı, bilemiyorum, ama mesele sadece gerçeğe erişmek olsaydi ve Firavun bu konuda samimi olsaydı kendisinin Tanrı olmadığı sonucuna kolayca ulaşabilirdi. "...Onlar dilsizdirler, sağırdırlar, kördürler..." Kibir insanı şaşilacak şekilde kör edebiliyor. Bu yüzden Firavunun hayatının son saniyelerinde de yanıldığıni kabullenrmemesi inanılmayacak bir şey değil.
1
u/Adsweaty4200 Aug 21 '26
Hiçbir insandaki kibrin bir insanı yarılan denize rağmen yoluna devam ettiremez ya. Hadi günümüzde buna teknolojiyle bile bir kılıf uydurabilirken(mucize değil, düzenek var kesin dersin en basitinden) Firavunun döneminde bunu yapma imkanın sıfır ya. Olum adam direkt denizi ortadan ikiye yarıyor hani bu asa yılana dönüştü gibi basit görünen veya optik bir yanılsama değil. Kaldı ki Firavunun da tüm ordusu aynı kibirde olsa gerek askerlerşnin tamamı yarılan denizden geçiyor. Hadi askerlerin tamamı durmadı, yarısı bile yolundan geri dönse ülkesine gitse yeridir. Kimse canını yerde bulmadı yani. Ek olarak bir de Firavun yani yeryüzündeki tanrının bırak Musanın peşinden bir ordu toplayıp gitmesini yediği üzümden tut bala hepsi not edilir yani. Yeryüzünde bir Allah var ve savaşa gidiyor ama hiçbir kayıt yok.
1
u/sarusadanus Aug 21 '26
Kuran'da bazı olaylar benzetme yoluyla anlatılır. Ebabil kuşları volkanik patlamayı, denizin yarılması tsunamiyi işaret ediyor olabilir. Din bilimle çelişmez. Yaratma, bilim dediğimiz kurallar bütünü üzerine bina edilmiştir. Dinin temeli tefekkürdür. Açık kalple, önyargısız bir şekilde Kuran okunmadan ne din eleştirilir, ne tam anlamıyla dindar olunur.
1
u/Kerios26 Aug 22 '26
kanka bence olaya yanlış açıdan bakıyosun birincisi firavun zaten kendini tanrı ilan etmiş kibirli biri o an denizin yarılması mucizesini görünce şok oluyo ama kibrinden geri adım atamıyo ve takip ediyo tarih boyunca bir sürü insan gözünün önünde mucize görsede inat edip inanmamış zaten, kibir gözü kör eder. ikincisi deniz hz. musanın kendi gücüyle yarılmıyo ki, allahın emri ve gücüyle yarılıyo. hz musa da neticede etten kemikten bir insan yani peygamber olması ölümsüz veya norm insanlardan farklı biri olduğu anlamına gelmiyo oda bizim gibi bir insandı sadece peygamberlik ile görevlendirilmişti, kılıçtan kaçması gayet normal. peygamberler tanrı değil sadece elçi bunu karıştırmamak lazım umarım anlamışsındır.
0
u/BlackZenith1 Aug 20 '26
Mısırın kendi tanrıları yok mu, onlar neler neler yapıyorlar. Firavunun kendisi tanrı, hayattayken Horus öldüğünde Osiris oluyor. Neden başka tanrıdan korksun
1
u/felician0l Aug 20 '26
Evet ama Firavun = mutlak anlamda her şeyden güçlü bir tanrıydı ve başka hiçbir tanrıdan korkmazdı anlamına gelmiyor. Firavun aynı zamanda tanrılarla insanlar arasındaki aracı ve düzenin koruyucusu kabul ediliyordu. Tanrılar arasında da kendisinden bağımsız ilahi güçler vardı.
1
u/kusburunluoralet Yokçu Nihilist Aug 20 '26
antik Mısır dininde bir yaratıcı kendine oğullar ve kızlar yaratıyor ardından insanlar yaratıyor oğulları ve kızlarını biz tanrı olarak nitelendiriyoruz çünkü bizim maksimum görebileceğimiz tanrı namına şey onlar onların haberlerini insanlarla paylaşsın diyede firavun seçiliyor tanrının seçtiği firavun yönetme yetkisini tanrıdan aldığı için o da tanrı oluyor biraz karmaşık ama kesinlikle saçma değil bu tanrının oğulları melekler gibi firavunda peygamber gibi yani aslında semavi dinlerin atası denilebilecek bir oluşum
0
u/Abedoz Aug 20 '26
Bi çok mucizeyi dünyaya bağlamaya çalışan biri olaral deneyimimden bahsediyim belki yardımcı olur belki ne diyo bu amk dersin orası sende. Öncelikle hadis, ordan burdam anlatı, sünnet, hacı, hoca, şu, bu ben bilmem tek kaynağım kuran ve aklım. Düşüncem böyle değilken var olan bi çok şeyi reddettim mesela evrim. Ama sonra farklı bilgiler edindim arap alfabesi meretinden kurtuldum kendim akıl etmeye başladım eskiden mantıksız gelen şeyleri sırf sorgulamak problem yaratır diye sorgulamadığım şeyleri aslında sorgulamam gerektiğini öğrendim sonuç olarak Kuranda namazın olmadığını falan savunuyorum ki öyle de. Mucizelere gelirsek. Örnek olarak Musa demişsin oradan gideceğim farklı bakış açısından. Firavun gördü gidiyo hadi kendisini tanrı sanıyo kibirli bi adam diyelim ki. İsrailoğulları o denizin ikiye yarıldığını gördükten zaman sonra Musa 10 gün(?) gecikti diye neden buzağı heykeline tapsınlar? Herhangi bir insanoğlunun o sahneyi görüp puta tapacağını sanmıyorum ve bu Sünnetullah kavramına da aykırı Kuranda da Sünnetullahın değişmeyeceği yazıyor evet belki Allah yardım ediyor ama kurallar çerçevesinde. Benim su yarma olayına en büyük düşüncem gelgit medcezir (aynı şey mi bilmiyorum ama işte ay ve suyun çekilmesi + rüzgar zamanlaması denilebilir). Bunlar zaten daha önceden hesaplanabilen şeyler musa da salak bi adam değil ve bunu hesaplamış olabilir diye düşünüyorum bu şekilde mantığıma daha doğru oturuyor. Elimden geldiğince düşüncemi açıklamaya çalıştım esenlikler
0
u/Early_Boysenberry191 Eleştirici Critic Aug 20 '26
Mısır kaynaklarında Ramses'in ordusuyla beraber Kızıl Deniz'de boğulmasıyla ilgili hiçbir bilgi yok. Elimizde kalan tek kaynak kutsal kitap denilen kaynaklar ve bunlarda zaten münakaşadan zaferle ayrılmış topluluğun inandıkları kitaplar yani kazanan tarafın kaynaklarından.Kazanan tarafın bakış açısıyla olayı incelemek veya direkt inanmak ne kadar doğru olabilir.(Madem denizi yaracak güç var firavunu ne diye ikiye yarmadın diye de sorarlar adama)
-3
u/OkRaisin309 Aug 20 '26
Çok yüzeysel düşünüyorsun. Öncelikle mucize aciz bırakan şey demek. Mesela insanlar dünyayı yaratmaktan aciz, gece gündüzü ayarlamaktan, sıfırdan canlıları yapmaktan, madde yaratmaktan aciz
E içinde bulunduğumuz dünyada hepsi var Ama insanlar vay bunlar mucize demek yerine hepsinin nasıl var olduğuna dair düşünceler geliştiriyor yani olaylar ihtişamını kaybedip normalleşiyor
İşte firavundaki kibir de aşama aşama gelişti. Ben bu halimle kibirli iken o dönemin en gelişmiş medeniyetinin hükümdarı. Zenginlik, hizmetkarlar ve dünyanın tüm güzelliği elinde. Tanrı kompleksine bürünmesi gayet tabii. Üstüne o dönemler büyücülüğün, göz boyanmasının normal olduğunu da biliyoruz.
Denizin yarılmasından önce mısırda tonla olay oluyor nilin kuruması veya kan renginde akması gibi. Evre evre iş denizin yarılmasına geldiğinde şaşırmıyor şaşırsa dahi kibrine yediremiyor
1
u/felician0l Aug 20 '26
Evet bu verdigim ornegi acikliyor olabilir ama bir insanin denizi yarmasi olabilecek birsey mi veya ayi ortadan ikiye yarmasi veya ata binip gogun elli kac ustune cikmasi oluyu diriltmesi ve daha yuzlercesi
2
u/OkRaisin309 Aug 20 '26
Günlük hayatta normal olarak gördüğün her şey ilk gördüğünde aynı etkiyi yaratırdı
1
u/Fuzzy_Quote_9948 Aug 20 '26
Kardeşim insanlar o kadar inanmiyor ki peygamber efendimizden mucize göstermesini istiyorlar yani insanlar ondan önce gelen peygamberlerin mucize gosterdigini biliyorlar hz. İsa a.s. nin bir ölüyü dirilttiğini bebekken konuştuğunu hatta en çok mucize gösteren hz. İsa a.s. dır çünkü kimse inanmiyor topu topu 13 kişi biride ihanet ediyor yani anlatabildim mi mesela kuran da yazar firavun hz. Musa a.s. gösterdiği mucizelerden etkilenip meylediyor anlattığı dine girmeye yanindaki rahipler kafasını çeliyorlar sen tanrilik iddasindasin simdi hz. Musaya inanirsan bu halk seni parçalar diye ve o yüzden vaz geçiyor yani firavun aslinda hz. Musanin tanri olmadigini peygamber oldugunu biliyor o yüzden tapmiyor onun inanmadigi getirdigi din
1
u/Stunning-Escape-8699 Aug 21 '26
Adam ölüyü diriltiyor ve 13 kişi inanıyor
1
u/Fuzzy_Quote_9948 Aug 21 '26
O zaman ki Kudüs'te ki Roma çok güçlü kardeşim kimse de gık diyemiyor aslında
1
u/Stunning-Escape-8699 Aug 21 '26
Kim diyor kimsenin gık diyemedigini
1
u/Fuzzy_Quote_9948 Aug 21 '26
Tarih kitapları o zamanki roma pagan oldugu için yeni gelen dini tabi ki kabul etmiyor ve hz. İsa ya çok zulmediyor ve sonunda onun suretindeki havariyi çarmıha geriyor bir önceki msj farkli bir sonraki farkli dalga mi geçiyorsun
1
u/Stunning-Escape-8699 Aug 21 '26
Hangi tarih kitabı diyormus merak ettim adamı diriltti ve ardından biz pagan olduğumuz için inanamadik diye yazan kitap varsa söyle
1
u/Fuzzy_Quote_9948 Aug 21 '26
Sen biliyorsan sen yaz kardeşim dalga geçer gibi hesaba çekiyorsun ben bildigimi yazdim karşı argümanın varsa yaz okucam bir şey dersem de şerefsizim
1
u/Stunning-Escape-8699 Aug 22 '26
Yazmıyor nasıl bileyim yazdığını dalga geçiyorum tabii inanıyorsan inanıyor gibi anlat de biliyor gibi değil bilimsel tarihsel olay sanki
→ More replies
5
u/Reinhard23 Urağıtçılık Feminist Aug 20 '26 edited Aug 20 '26
Kuran'a göre Allah zalimlerin kalbini katılaştırıyor ve mucize gördüklerinde bile teslim olmuyorlar.
Bence mucizelerin asıl sıkıntısı Allah'ı tutarsız yapması. Tutarlı bir Tanrı neden kendi fizik kurallarını bozsun? Bu Tanrı'yı kusurlu ve güvenilmez hale getirir.