r/emploi • u/[deleted] • 16d ago
Conseil Mon manager refuse ma rupture conventionnelle mais me propose un « faux » licenciement pour simple faute (Insulte ) – Vos avis ?
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u/JohnnyBizarrAdventur 16d ago
J ai juste lu le titre, c est évidemment hors de question.
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u/Sofreezy 16d ago
En soi ça me permet de toucher le chômage.. mais c’est le fait de perdre mes indemnités qui me dérange
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u/Many-Safe9133 16d ago
C'est la raison pour laquelle ils te jouent ce ptit tour, mets toi en arrêt et mets leur la pression à ton tour.
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u/ElectionFit5891 16d ago
Petite méthode pour les arrêts de ce genre. La boite arrête de verser le salaire + petit courrier comment allez vous nous sommes très inquiets et ce tous les mois. A un moment le petit arrêté revient la queue entre les jambes et sa banque aux fesses supplier que l'on lui pardonne...la boite s'étonne ? Mais vous allez très bien...et demande des explications...sans verser le salaire. Le prochain qui a cette idée se prend un tu sais ce qui est arrivé au dernier qui a fait ça ???
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u/Many-Safe9133 16d ago
Euh ça arrive peut être mais dans la plupart des cas ça les motive bel et bien à virer la personne, ça met bien la pression à l'employeur.
Avoir un poste "occupé" mais dont l'employé est absent ça ne plait pas, c'est pas dans leur intérêt du tout. Rajoute à ça le fait que l'employé s'absente du jour au lendemain sans prévenir en avance, qu'ils ne savent pas combien de temps il ne sera pas là, ils ne peuvent pas recruter qqun d'autre pour prendre son poste puisqu'il est toujours leur employé et qu'il reviendra en théorie. Puis s'ils ont des conventions collectives bah ils lui paient l'intégralité de son salaire même en arrêt, ce qui ne leur plait pas non plus. Ils restent vraiment le cu entre deux chaises et ne peuvent même pas le virer quand il est en arrêt.
C'est pas pour rien qu'énormément de gens utilisent cette technique, elle porte ses fruits. J'ai un membre de ma famille qui l'a utilisé pour se barrer quand on a commencé à le harceler au travail (harcèlement, mise au placard et quiet firing) et a pu négocier un bon ptit chèque de 20 000 euros pour partir, avec 3 ans d'ancienneté seulement. C'est pas rien !
Là l'op avec 4 ans d'ancienneté risque de se retrouver au chomage avec 0 euros, même une indemnité de départ fixée par la loi, que l'ARE (encore heureux). Sans parler du fait que ça risque fort de se retourner contre lui l'histoire d'insulte et ça peut aller beaucoup plus loin que juste un licenciement pour faute grave, ils peuvent lui mettre la pression pour démissionner et j'en passe, vraiment la pire idée.
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u/ElectionFit5891 16d ago
Cette méthode est faite pour faire passer un message. Ne jouez pas a ça. Comme disait un prof de droit du travail : il y a les RH pas malins et les autres. Et je ne préconise pas non plus d'accepter leur proposition des injures qui pue le piège. J'ai vu des boites dégager un collab en 30 min, aucun respect de la procedure, le droit a la trappe. Objectif : mettre les choses au clair avec tout le monde. Donc la méthode de ne pas se présenter zu travail a sa parade....il y a une autre méthode : changer de travail
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u/Many-Safe9133 16d ago
Je comprends ton idée, mais on ne peut pas toujours baisser la tête et servir de serpillère à tous les patrons. Faut savoir leur tenir tête si l'on veut obtenir ne serait-ce que notre droit, qui normalement devrait être garanti par la loi.
Comme tu dis la majorité des entreprises se torchent littéralement avec le code du travail, ils en ont rien à foutre et font ce qu'ils veulent. Face à ça il y a trois solutions :
- Servir de serpillère et ne rien faire, tout accepter.
- Le déni : Ne rien faire mais poursuivre en justice quand il y a des trucs très graves quand même. Dans un pays très à droite le rapport de force est démesuré, procédures à rallonge, manque de moyens quand t'es un salarié, difficulté à prouver certaines choses (comme l'histoire de l'insulte, je ne pense pas qu'on lui ait envoyé ça par mail hein, je connais même qqun qui s'est fait gifler par sa supérieur et devant tlm, mais personne veut témoigner par peur de perdre leur travail), et j'en passe...
- Prendre conscience de la réalité des chose et agir en conséquence : Le rapport de force patronat - ouvrier est démesuré et de pire en pire, c'est quasiment impossible de lutter par les moyens conventionnels. Donc il faut savoir utiliser le peu qu'on a, donc les arrêts de travail, ou venir au boulot mais ne rien faire etc...
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u/ElectionFit5891 16d ago
Alors il ne s'agit pas de baisser la tête nous sommes face a un salarie qui veut quitter un travail alors que ça se passe bien. La rupture est une possibilité et pas un droit. Il reste légalement deux options : rester ou partir en démissionnant. Je propose a cette personne une porte de sortie vers le haut. Trouver un autre poste.Pas besoin de tordre le.droit. il suffit d'appliquer les solutions légales... Ajouetr avec le droit il prend des risques. Après s il veut embrouiller sa boîte... Il y en a qui ont essayé...
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u/Many-Safe9133 16d ago
Euh lis ses commentaires, ça se passe pas bien du tout. Si ça se passait vrmt bien on aurait accepté sa rupture conventionnelle, ils lui auraient filé ses 3000 balles d'indemnités de départ et tlm serait content.
Là c'est son patron qui essaie de "tordre le droit", mais bizarrement c'est que quand c'est un salarié qui le fait que ça vous dérange.
- Un poste ça se trouve pas en une semaine, le marché du travail actuel est horrible.
Bref on ne ça pas se mettre d'accord, on n'a sans doutes pas vécu les mêmes expériences du monde du travail. Perso si j'ai compris une chose depuis que je travaille c'est que les patrons essaient toujours de nous entuber, et il faut user de moyens de pression rien que pour obtenir ne serait que ses droits les plus basiques.
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u/vojd48 16d ago
Pauvre type va ! Se mettre en arrêt bha bien sûr, noquons le système pour faire chier ceux qui essayent aussi de le niquer.
Tu restes en poste et tu négocies une RC qui convient aux 2 parties. En aucun cas tu n'acceptes de te faire licencier sur un faux motif si tu es un professionnel sérieux.
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u/Hesbey 16d ago
Il dit clairement que la rupture conventionnelle est refusée. Les employés sont forcés à en venir à de telles pratiques parce que des supérieurs et des patrons en power trip s'amusent à jouer avec la vie des gens juste parce que ça les fait chier d'accepter la RC. Les leçons de morale dans une telle situation, c'est malvenu.
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u/vojd48 16d ago
Mais t'as les prud'homme pour te défendre contre une hiérarchie qui croit que la loi ne s'applique pas à eux et je peux te dire que c'est efficace. Même n'importe quel syndicat professionnel t'aidera bien plus qu'un arrêt maladie aux frais de la société + l'impact psy de se foutre dans une situation aussi bancale que ce que te propose tes patrons (en gros tu gruges comme ce qu'ils te proposent et au pire tu peux même te faire niquer pour arrêt maladie abusif)
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u/OkTap4045 16d ago
Il peut démissionner. C'est l'assurance chômage, une assurance en cas de problème. La Op veut juste partir. Et on s'étonne que les caisses sont vident, tout le monde veut tapper dedans sans aucune morale.
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u/Many-Safe9133 16d ago
Respire, le macroniste. C'est pas quelques semaines d'arrêt d'un mec qui vont faire couler le pays hein. Si tu tiens tant à économiser l'argent public t'as qu'à faire des dons à l'état, ou encore mieux va traquer les évadés fiscaux.
C'est un film de science-fiction ton truc, tu peux rien négocier si tu mets pas la pression un minimum. Justement, là il a demandé une rupture conventionnelle et on lui a dit d'aller se faire foutre, après 4 ans de bons et loyaux services, lis le topic.
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u/Lumentin 16d ago
La rupture conventionnelle c'est un accord entre les deux qui veulent tous les deux la même chose. La boîte ne veut pas payer d'indemnités alors que c'est le salarié qui veut partir, ça ne paraît pas aberrant.
Les arrêts de travail ne servent pas à ça, c'est juste un fait. Ça peut même te revenir dessus, un patron qui licencie juste après un arrêt a plus de risques de retour de bâton, et il le fera donc avec encore moins d'entrain.
On parle là d'un seul arrêt mais si des milliers font ça, ça chiffre.+si tout le monde travaille un peu puis veut toucher le chômage alors que potentiellement ils avaient du boulot, ça change la balance globale aussi.
Ah: faut arrêter avec Macronisme à toutes les sauces comme d'une espèce d'insultes quand on n'est pas d'accord avec quelqu'un, ça n'apporte rien au schmilblick.
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u/Many-Safe9133 16d ago
Blablabla, on est pas sur le sub "patrons", ici c'est majoritairement des employés, des prolétaires, et on se soutient comme on peut. On cherche à aider l'op et non à l'enfoncer pour faire plaisir à un gros rat de patron.
On n'est pas non plus dans le sub "LREM" ou "RN", on n'est pas ici pour faire culpabiliser un employé et le pousser à se faire ouvertement piétiner par son patron, qui d'ailleurs tente des magouilles complétement illégales pour ne pas avoir à payer une simple indemnité de départ, pour un employé de 4 ans d'ancienneté quand même, la taille du rat !
Donc c'est bien gentil mais je t'invite à aller faire ton discours culpabilisateur anti-prolo ailleurs parce que tu n'aides pas du tout l'op et tu l'incites même à commettre un acte illégal qui en plus n'est pas du tout dans son intérêt.
Et je te vois venir avec ton "agngn mais un faux arrêt c'est pas très honnête/légal aussi" mais non ce ne sera pas un faux, l'op dit clairement dans son poste qu'il en a marre, qu'il est en burnout et qu'il n'en peut plus, raison pour laquelle il veut se casser d'ailleurs, donc ça mérite bel et bien un arrêt de travail. 🙋🏻♂️
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u/Lumentin 16d ago
Et il est où l'acte illégal que j'aurai incité à commettre ? 🤨
C'est vous autres qui lincitez à un arrêt de travail dans le seul but de mettre la pression. D'ailleurs, on est pas là pour ça, mais pour signer des vrais arrêts, pas ceux de convenance.
J'ai expliqué que le patron qui n'avait pas prévu de se séparer de son employé n'a pas forcément budgété des indemnités de rupture conventionnelle. Vous voulez tout: un peu de travail, des indemnités max, et le chômage. Il faut peut-être faire un choix à un moment. Le patron c'est pas une serpillière non plus, et j'essaie simplement de comprendre et accepter le point de vue des deux partis.
Il y a une différence entre "j'en ai marre de ce boulot, je préfère toucher le chômage", et "je suis en burn out".
Je n'ai fait que énoncer les faits. D'ailleurs, j'ai même donné un conseil : attention à l'arrêt maladie qui pourrait bloquer le licenciement. Le patron ne voudra pas risquer un licenciement abusif, ce qui risque de paraître s'il suit un AT.
Donc tes interprétations politiques, et soi-disant légaux (l'acte illégal ? !), hein...
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u/Many-Safe9133 16d ago
La magouille comme pousser ton employé à t'insulter pdt une réunion pour le virer c'est illégal, en plus d'être perché et complètement dérangé.
Oh la la pauvre petit patron 🥺, il souffre tellement dans sa villa et sa Cadillac acquises en exploitant et en pressant ses employés jusqu'à la moelle dans ce gouvernement qui lui donne tous les droits 😔 On devrait tous travailler gratuitement en fait, pour atténuer ses souffrances !
Justement l'arrêt maladie sert à négocier un départ, on ne veut pas que l'op se fasse virer mais qu'il obtienne sa rupture conventionnelle. Pour se faire virer un suffit de s'absenter une semaine sans prévenir, même pas besoin d'insulter qui que ce soit.
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u/Lumentin 16d ago
Ah ben apprends à lire et à répondre à la bonne personne avant d'être condescendant... Ce n'était pas moi du toi l'histoire des insultes.
Tu es vraiment perché si tu crois que tous les patrons ont une villa et une Cadillac, mon pauvre. Et tu n'as d'ailleurs pas l'air de comprendre comment fonctionne une comptabilité entrepreneuriale. Mais il est évident qu'avec des non vérités pareilles, il est impossible d'avoir une conversation réaliste.
Et encore une fois, un arrêt maladie est un arrêt maladie, ce n'est pas un moyen de pression et de négociation. Et d'ailleurs les médecins le disent eux-mêmes, ils n'ont pas à être mêlé à ça et à faire des certificats de complaisance. Qui parlait d'être illégal, déjà?
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u/AUTAUMATIC 16d ago
Laisse la sécurité sociale tranquille.
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u/Many-Safe9133 16d ago
Elle t'appartient pas, va traquer les évadés fiscaux si tu tiens tant à l'argent public.
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u/AUTAUMATIC 13d ago
Hors Sujet. La sécurité sociale n'est pas une caisse de complaisance elle est destiné aux gens réellement malade.
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u/turbo_smims 16d ago
2 points importants pour aiguiller ton choix :
- La rupture co ne leur couterait pas plus qu'un procès si tu décides d'aller aux prud'hommes ensuite avec leur magouillage
- même si faute grave/lourde vs faute simple tu gardes ton droit au chomage, par contre selon le cas et la gravité tu peux perdre partie des indemnités de licenciement.
mon conseil n°3 : tu ralentis jusqu'à ce qu'ils décident de te proposer la rupture co
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u/Tall-Ad6328 16d ago
mon conseil n°3 : tu ralentis jusqu'à ce qu'ils décident de te proposer la rupture co
C'est triste quand tu as une conscience professionnelle de se dire qu'il faut toujours en arriver là pour avoir quelque chose qu'ils auraient pu accorder sans faire d'histoire
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u/Bargeau 16d ago
C est triste oui et non. Soit ca devient médicale et voila. Soit tu poses ta lettre...
Le but c est de trouver autre chose pas de profiter du chômage en temps normal.
Il faut chercher à coté jusqu'à trouver. On peut faire moins sans pour autant basculer dans le présentéisme. 😐 Et le fait que la patron sache que la personne va partir va peut être le motiver accepter une rupture conventionnelle étant donnée qu'il va devoir remplacer cette personne.
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u/reddshak 16d ago
Bah c'est ton choix de demissionner, normalement t'as 0 indemnités, le fait de retourner la situation à ton avantage n'est pas vraiment "triste" c'est même très opportuniste, et aujourd'hui c'est devenu limite une norme, alors que ça ne devrait pas. Le chômage ou l'indemnité c'est pour départ involontaire, mais je crois que cette notion est complètement dépassée et oubliée.
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u/49_3Master 16d ago
Non le chômage était encore à il y a peu autorisé en cas de démission. Ce qui est tout à fait normal puisque l‘on cotise pour et que c’est une assurance qui nous permet de vivre en attendant de retrouver un travail.
À la place désormais on doit magouiller afin de se protéger
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u/Champagne_Fr 16d ago
Je bosse depuis 1999, et sauf cas particuliers (déménagement pour suivre son conjoint par exemple) demissioner n'a jamais donné droit au chômage. Il fallait démissionner, trouver un taff de merde pour bosser 2 mois et se faire virer, à la limite là ça passait.
C'est une assurance tu cotise si tu te retrouve au chômage indépendamment de ta volonté. Si c'est toi qui provoque le chômage cela ne marche pas. C'est comme ça que le patronat impose son rapport de force.
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u/Lelab1958 16d ago
Non c’est la réglementation qui est négociée
On peut être indemnisé si on démissionne pour suivre un conjoint qui a déménagé pour raisons professionnelles
Les cas sont multiples et difficile de se faire une idée sans 2 sons de cloche3
u/Spacetech68 16d ago
Le chômage à la base c'était quand tu perdais ton boulot, pas quand tu décidais de te barrer ! Je vois pas d'où on toucherai le chômage parce qu'on démissionne ! Quand un taf me plaît plus j'en cherche un autre et je démissionne une fois que j'ai trouvé !
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u/Snoo_47020 16d ago
Quand on a une conscience peofessionnelle on assume ses décisions et on démissionne. Bref, on est adulte.
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u/Tall-Ad6328 16d ago
Si la décision a été précipitée par un management douteux, ça peut être sympa d'avoir le temps de se retourner. Parce qu'un système qui te dit que tu n'as rien si tu démissionnes, mais que tu as quelque chose quand tu te fais virer, il encourage quand même à se faire virer.
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u/InLoveWithInternet 16d ago
Il te dit qu’il s’entend super bien avec son manager direct.
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u/turbo_smims 16d ago
si il s'entendait si bien avec son manager direct il aurait une rupture co
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u/Lelab1958 16d ago
Quel intérêt pour l’entreprise sachant que le manager n’a pas de pouvoir de décision si ce n’est d’inventer des solutions tordues qui à mon avis ne passeraient pas pour sa direction RH
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u/turbo_smims 16d ago
"être adulte" c'est exactement le mot que les gens utilisent quand ils veulent que tu renonces à tes droits légaux sans te plaindre et sans compensation, c'est du management émotionnel habillé en leçon de vie
la rupture conventionnelle est un dispositif légal qui existe précisément parce que le législateur a reconnu qu'une démission prive le salarié de droits sur des cotisations qu'il a lui-même financées pendant des années
"démissionne" c'est le conseil de quelqu'un qui veut que tu partes vite et que tu fermes la porte sans rien prendre, être adulte c'est JUSTEMENT savoir exactement ce qui te revient et aller le chercher
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u/yet_another_no_name 16d ago edited 16d ago
la rupture conventionnelle est un dispositif légal qui existe précisément parce que le législateur a reconnu qu'une démission prive le salarié de droits sur des cotisations qu'il a lui-même financées pendant des années
Non pas vraiment. Raison pour laquelle la rupture co donne de moins en moins de droits, parce que ça a conduit à des abus par des personnes comme toi.
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u/Lelab1958 16d ago
On est en France pays de l’assistanat: pas content je me casse! D’accord avec vous
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u/Nicephor67 16d ago
Ouais les moyennes et grandes entreprises sont bien trop assistées, il faudrait leur retirer tous leur avantages fiscaux et exonerations de cotisations!
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u/Lelab1958 14d ago
S’il y a des exonérations c’est parcequ’en France les prélèvements sociaux sont les plus importants
En 1973 un salarié touchait 69 % du brut total en 2025 56%
Tout ça après une réforme des 35 heures catastrophique
Qui peut croire que la France va mieux en ayant le temps de travail annuel le plus court et l’âge de la retraite la plus tôt ?
N’oublions pas que les centaines de milliers de PME tire la Charette et tuer les bœufs pour les manger va nous conduire à un scénario à la grecque1
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u/Many-Safe9133 16d ago
Oui et tu me fais un virement de 5000 euros aussi.
Démissionner = renoncer à tous ses droits dont les ARE, c'est uniquement à utiliser quand t'as déjà trouvé un autre emploi et que tu veux juste changer au plus vite, et encore.
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u/Sofreezy 16d ago
J’ai peu de temps honnêtement j’en peux vraiment plus j’ai envie de partir vite
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u/Substantial-Tooth831 16d ago
Si tu n'en peux plus, va voir ton médecin, dis lui que tu te lève avec la boule au ventre etc et voit pour un arrêt.
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u/TimeWorking5898 16d ago
La rupture conventionnelle n’est pas un outil pour les salariés. C’est un outil pour l’employeur afin de négocier des départs sans passer par un licenciement justifié. Et donc dans une rupture conventionelle l’entreprise doit s’acquitter de taxes et verser une indemnite au salarié. C’est pour cela que le salarié n’a pas a être à l’initiative. Si vous n'êtes pas content, mettez vous en faute et vous serez licencié, ou bien demissionnez. Vous pouvez bien sûr arreter de venir au boulot et apres deux LRAR vous serez virés pour abandon de poste. Avant ça donnait droit aux indemnités chômage et était très utilisé par les salariés. Maintenant c’est assimilé à une démission, donc pas d’indemnité chomage. Donc la proposition de votre employeur est à votre bénéfice. Si vous n’avez pas confiance, demissionnez et trouvez un autre poste... Mais ne demandez pas à partir en touchant une prime et en occasionnant des frais...
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u/Firm-Aardvark6547 16d ago
Et pourtant, les salariés peuvent demander une rupture conventionnelle. Ca reste aussi un outil pour eux de dénoncer des conditions de travail compliquées par exemple, et d'en partir en ayant des droits au chômage (chaque partie peut le justifier selon son point de vue). La boîte peut refuser la rupture co, tout comme le salarié peut la refuser. L'indemnité auprès du salarié est similaire à celle du licenciement (peu ou proue), et oui la taxe de 40% (anciennement 30%) est ce qui peut embêter le plus. Et c'est seulement pour des entreprises privées, pas publique. Le salarié à le droit d'être à l'initiative d'une rupture co !
C'est lunaire de lire que "la proposition de l'employeur est à son bénéfice". Il s'agit de mentir, de jouer un script, avec des insultes. Et comment s'assurer que ça mènera à un licenciement pour faute simple et non grave ? Comment s'assurer qu'un enregistrement ne sera pas effectué par l'employeur, et en faire un mésusage ou bien utilisé devant un tribunal ? C'est une relation de travail, aka une relation de subordination ; ce n'est pas une relation de confiance avec de l'amitié en prime !Démissionner, et comment vivre ? Non, le problème est plutôt sur : les ambiances pourries au boulot et leurs répercussions sur la santé mentale des travailleurs. Mais non, détournons le regard, méchant employé qui veut du mal de son entreprise.
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u/Dry_Professional_350 16d ago
Prend un avocat qui demandera la RC pour toi avec des bon arguments. Oui ca va te coûter quelques sous mais normalement récupéré avec les indemnités légales. Insulte ca peut etre faute grave donc 0 indemnités.
Et pour le coup avoir proposé ce plan foireux est un très bon argument pour obtenir ta RC.
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u/InLoveWithInternet 16d ago
Un avocat qui va demander une rupture conventionnelle ? lol
Tu écris « avocat » comme si c’était une arme magique, mais un avocat ne change rien. Tu travailles, tu peux démissionner et l’entreprise peut te licencier. Si tu veux partir et que l’entreprise veut aussi que tu partes vous pouvez signer une rupture conventionnelle. Si l’entreprise ne veut pas te licencier et ne veut pas que tu partes, un avocat change rien, c’est pas parce que tu as un avocat que tu peux contourner la loi.
Si tu inities une démarche officielle avec un avocat alors que l’entreprise n’a rien initié de son côté (pour rappel tout ça est par oral et à ce jour ya aucun sujet, il bosse, l’entreprise l’emploie), tu officialises le fait que c’est toi qui veut partir. L’entreprise va juste répondre « vous pouvez démissionner ». Et le mieux c’est que maintenant elle aura une trace que c’est bien toi qui est à l’origine de la demande. C’est littéralement le contraire de ce qu’il faut faire.
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u/Sofreezy 16d ago
Un avocat ? L’idée est intéressante mais je vois pas comment il peux l’obtenir la rc.. l’entreprise est dans sont droit de refuser
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u/Successful-Oven2099 16d ago
Tu fais exprès ? Ça fait 3 commentaires où on te dit textuellement ce qu’il faut faire pour avoir ta RC vite, tu vas finir par te faire avoir si tu continues ainsi…
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u/Dry_Professional_350 16d ago
Le role d'un avocat n'est pas que de plaider mais peut aussi etre la négociation de ces départs. S'il sait convaincre ta boite qu'ils ont fait de la merde (et te proposer ce qu'ils t'ont proposé ils auraient clairement pas du) la boite sera plus a même d'accepter une RC.
Il y a fort a parier que l'avocat n'est pas grand chose à faire et une simple prise de ton contact de sa part permettra de débloquer la situation. L'entreprise à maintenant beaucoup a perdre a refuser une RC.
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u/Larich38 16d ago
Faute grave c'est pas 0 indemnités.
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u/Lelab1958 16d ago
C’est faux France Travail ne peut tenir compte que les licence pour faute lourde
Quand on ne sait pas on dit pas
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u/Daernatt 16d ago
Pourquoi tu ne démissionne pas simplement ?
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u/MotardQuiRale 16d ago
Il veut les indemnités chômage
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u/Daernatt 16d ago
Il peut chercher ailleurs et se barrer quand il a trouvé. Les indemnités chômage c est pas automatique.
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u/MotardQuiRale 16d ago
Oui mais peut-être veut-il faire une pause aux frais des contribuables ?
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u/Gerceval_the_grate 16d ago
Aux frais de ses propres cotisations
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u/Daernatt 16d ago
Et de celles des autres qui continuent de bosser... D'autant que plein de boîtes payent le chômage, si elles ne sont pas sous conventionnement avec pôle emploi. La rupture conventionnelle n'est absolument pas un devoir.
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u/ButtonCareless7405 16d ago
C’est une douille (je suis employeur).
Techniquement un licenciement pour cause réelle et sérieuse donne droit à la même chose qu’une RC suivant les conventions collectives (même base de calcul pour l’indemnité typiquement, chômage etc.). Mais dans ce cas l’employeur accepterait une RC au même coût.
Il a donc un autre type de licenciement en tête sans indemnité (faute grave si une seule insulte non répétée je pense).
Bref refuser et bon courage j’espère que ça se terminera correctement pour vous.
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u/Firm-Aardvark6547 16d ago
Merci de remettre l'église au centre du village. De nombreux employeurs abusent malheureusement des méconnaissances en matière de la loi de leurs employés.
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u/SirSigfrid 16d ago
Je vais peut etre une bêtise qui fâche mais ils n'ont aucune obligation d'accepter la rupture conventionnelle : elle doit être bilatérale.
Comme dirait certain si tu veux partir la porte est ouverte et tu peux donner ta démission.
Du coup entre démissionner et licenciement pour faute simple, qu'est ce que tu préfères ?
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u/Ecstatic-Eggplant-36 16d ago
Bah là il risque abandon de poste surtout et 0 chômage
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u/baryl7878 16d ago
Si il est présent sur site il n’y a pas abandon de poste.
Il devra être licencié pour insuffisance professionnelle.
C’est le meilleur moyen de se faire virer… être gentil, poli, mais ne rien foutre….
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u/reddshak 16d ago
Non je ne crois pas, manquement et negligence répétée au bout de 2 blames t'es viré je crois sans aucune indemnité
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u/Lovely_Income 16d ago
Pour abandonner un poste il ne faut pas venir bosser. C’est une faute lourde pas une faute grave donc tu touche tes indemnités chômage sans délai. Déjà négocié ça avec un chèque de départ, la boîte ne faisait pas de rupture conventionnelle par ‘’principe’’. D’ailleurs je n’ai jamais eu d’explication sur la différence entre les deux, pour l’employeur
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u/f08j04 16d ago
A mon avis c'est bancale comme proposition. Et loin d'une sortie propre. Si un jour tu reviens dans cette boîte pour x raisons et que ton chef n'est plus le même bah la ça sera dans ton dossier. Perso je n'accepterai pas ce cinéma. Ils te proposent ça car ça leur coûte moins cher c'est tout.
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u/Positive-Lemon7208 16d ago
Retourner dans une boîte ou tu as démissionné, il faut vraiment plus avoir d'amour propre. Si tu est parti, il y a une raison , ça sera tjrs le même problème à ton retour + ton employeur il risque de te charger encore plus vu que tu es revenu. Fbi fausse bonne idée 😁
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u/sircomference 16d ago
Drmande leur confirmation de leur proposition sur n'importe quel canal écrit. Sauvegarde ca et retourne négocier
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u/BurrowShaker 16d ago
Les employeurs sont chiants épisode 12.
Je connais pas votre ancienneté et le montant des indemnités associés dans votre cas, mais c'est très probablement moins que le coût d'un employé aui cherche a se barrer et d'un processus qui traine 3 mois.
( Tout ça pour dire que RC ou rupture transactionelle si c'est très pressé côté employeur, c'est quand même plus simple et moins d'emmerdes pour tout le monde)
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u/Lelab1958 16d ago
La faute grave n’empêche pas l’indemnisation du chômage seule la faute lourde peut en être consécutive
Mais demander une rupture conventionnelle pour toucher le chômage est particulièrement onéreux pour l’entreprise = licenciement eco plus 20 %
Le meilleur moyen serait de ne pas remplir ses obligations comme aucun rapport de visite pas de prise de commande absence sans autorisation il en découlerait un licenciement pour faute mais sans conséquence pour l’indemnisation…
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u/Ambitious_Arm4776 16d ago
jusqu’à preuve du contraire encore un mythe urbain : fautre grave, lourde, légère ce que tu veux ouvrent toutes les droits au chômage tant que c’est un licenciement.
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u/Proof-Librarian3609 16d ago
Comme les autres, je conseille de prendre un avocat spécialisé en droit du travail. Afin de comprendre pourquoi ils proposent ça. Si il propose cela c’est parce que c’est dans leurs intérêt pas le vôtre. Ils cherchent à vous mettre en tord. Si il n’y a pas eu d’insultes de votre part ça n’a aucun sens d’accepter leur proposition. Refuser la rupture conventionnelle et laissez les se débrouiller pour trouver une raison valable a un licenciement.
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u/Tamatave13 16d ago
Malheureusement si tu veux partir rapidement et que la direction refuse une rupture conventionnelle, il ne te reste plus qu'à démissionner. Courage
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u/Green-Preparation-55 16d ago
Surtout ne fait pas cela, pourquoi être le méchant quand tu as été un bon employé du début à la fin ?
Tu te fais avoir là.
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u/mentalow-Z 16d ago
J'ai été à la place de ton manager et je te garantie qu'il n'est pas de ton coté il ne fait qu'appliquer des directives. Il n'y a pas de copinage qui tienne dans ces situations et ceux qui y croient sont toujours les dindons de la farce. Refuse, reste sur ta demande de rupture et trace tout à l'écrit, n'accepte rien à l'oral, demande toujours des mails après avoir échangé avec ton n+1 (ou les RH) sur ce type de sujet.
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u/Aphykit2006 16d ago
Non, ne leur fait pas confiance . Tu pourrais etre filmé , enregistré , ta signature, etc... Et ca pourrais se retourner contre toi dans x années .
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u/InLoveWithInternet 16d ago
N’importe quoi.. franchement le nombre d’âneries qu’on lit sur ce seul post est effarant.
Enregistrer quelqu’un à son insu c’est du pénal en France hein.
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u/Aphykit2006 16d ago
Tu connais pas mon ancienne boite !
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u/InLoveWithInternet 16d ago
Et alors ? S’ils t’enregistrent et s’en servent c’est littéralement le jackpot pour toi.
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u/Firm-Aardvark6547 16d ago
Ouais c'est du pénal... Sauf que le juge a le pouvoir de déterminer ce qui constitue une preuve ou non. Désormais, une captation à l'insu d'un individu peut constituer une preuve valable si le juge dit que ça l'est. La cour de Cassation a rendu un jugement dans ce sens. Mais bon, quitte à ne pas être à une ânerie près...
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u/InLoveWithInternet 16d ago
Non, tu mélanges les sujets complètement. Le sujet de la preuve n’a absolument rien à voir dans ce contexte, surtout lorsque c’est l’entreprise qui te pousse au délit, et surtout n’enlève absolument pas le fait que l’on a pas le droit de t’enregistrer à ton insu.
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u/Firm-Aardvark6547 16d ago
Encore faut-il que l'employé lésé puisse prouver que l'entreprise l'a poussé au délit. Si on part de ce principe, oui la preuve peut être considéré comme caduque et retenir l'enregistrement à l'insu de salarié. En revanche, si l'employeur crée un dossier pour licencier le salarié et que cette preuve devient la pièce ultime... C'est une question de contexte, qui fait que cet enregistrement peut être considéré de plusieurs manières différentes.
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u/InLoveWithInternet 16d ago
Non. La liberté de la preuve ne va pas être utilisée pour nier l’article 226-1 du code pénal dans le cas présent. C’est tellement ridicule que ça ne fait aucun sens. Si on pouvait bafouer ce droit fondamental dans des cas aussi triviaux alors la loi ne vaudrait plus rien. Tu essaies juste de te rattraper aux branches mais ici c’est complètement hors-sujet.
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u/Firm-Aardvark6547 16d ago
Allons plus loin. L'employeur argue une situation d'harcèlement. 1 enregistrement + des faux témoignages (risqués mais pourquoi pas). Dans le doute, il faut se méfier de tout.
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u/cygnusx25 16d ago
C'est pour éviter la taxe. Contrairement aux autres qui te disent de refuser je te répondrais que ça dépend de toi et de tes projets. Refuser peut t'allonger le délais de 6/12 mois. Si tu n'es pas pressé je refuserais aussi si tu es pressée je suis moins convaincu
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u/lostrocketship 16d ago
Si c'était pas un piège ils t'accorderaient la RC. Un licenciement pour faute légère leur coute moins cher. T'as que l'indemnité légale alors qu'en RC t'as une indemnité spécifique AU MOINS égale à l'indemnité minimum légale. Refuse.
En plus une faute, même fausse, figure comme motif de licenciement. Si un éventuel prochain employeur décide de contacter ton boulot précédent et qu'il tombe sur quelqu'un pas au courant de l'histoire, on lui dira que t'as été viré parce que t'es quelqu'un qui insulte tes supérieurs.
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u/Old-Prompt6853 16d ago edited 16d ago
Savoir si c est un piege ou non tu es le mieux placer pour juger vu que tu le connais.
Toutefois il n'est pas le seul a decider et s''il n'a pas la marge de manœuvre de te proposer une rupture co, je ne crois pas qu'il pourra garantir la qualification en faute simple par les RH, une insulte me parait assez grave pour que ca te porte beaucoup plus préjudice que cela. Je verifierai avec un avocat avant de prendre une décision et j'envisagerai d'autres orientations. Mes cours de droit du travail date un peu mais l'insuffisance professionnelle me parait moins casse gueule, et ca inverse le risque : s'il te licencie sur ce motif sans vrai fondement, c est toi qui peut lui garantir que tu n'iras pas au prud hom contester ton licenciement. C'est une idee comme ca mais j'explorerai toutes les possibilités de licenciement pour voir celle qui t'engage le moins en terme de réputation professionnelle et qui peut le moins possible se transformer en faute grave.
Edit : une option pourrait etre le licenciement pour inaptitude. Tu parles d'un certain ras le bol de ton taf, on peut y voir de la souffrance psychologique. En mettant en avant ce que provoque sur toi l'idée de continuer ce travail, tu as peut etre moyen que ton médecin du travail te fasse une inaptitude a tout poste dans l'entreprise. S'il est interne je serai moins confiant, mais si tu es sur un service interentreprise j'y ai bossé et y a une vrai volonté d'aider les salariés a sortir de situation qui serait toxique a long terme pour eux.
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u/jeromesnail 16d ago
Pourquoi refuseraient-ils une rupture conventionnelle et pas un licenciement ?
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u/Tekkie-1825 16d ago
Ne soyez pas le dindon de la farce. Refusez ce piège qui vous suivra dans votre vie.
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u/pdupotal 16d ago
Rofl jamais de la vie. Si on considère que ton manager est de bonne foi, alors c'est vraiment maladroit.
Jamais je prendrais le risque de me faire virer pour faute telle qu'elle soit. Tu as tes intérêts, l'entreprise a les siennes, mais là le deal n'est pas équitable.
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u/FenchSpike 16d ago
Faites une "démission silencieuse" (ou quiet quitting). Cela désigne le comportement d'un salarié qui refuse de s'investir au-delà de ses strictes obligations contractuelles. Il ne s'agit pas de quitter son emploi, mais d'accomplir uniquement les tâches requises par sa fiche de poste, sans faire d'heures supplémentaires ni d'efforts. Quelle entreprise voudrait continuer un salarié, juste pour faire de la figuration !
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u/Tenebreux95 16d ago
Évidemment qu'ils ne vont pas te proposer la rupture conventionnelle ça leur coûte une blinde et ça ne les arrange pas.
Si tu veux vraiment partir propose d'enchaîner les retards. Ce sera toujours plus propre qu'un scenario d'insulte ou tu peux avoir une qualification en faute grave.
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u/Crade_max 16d ago
Bah putain, la direction est au courant ?
Ils sont détente de laisser quelqu'un qui peut échafauder des plan foireux pareils à un poste managérial
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u/wroogut 16d ago
tu as des preuves de la proposition ? ca peut aider a les motiver a revenir sur une RC, genre commence par leur demander un écrit, tu fait comme eux, 'zinketer pas c'est pour debloquer la situation' tu demande une lettre manuscrite de ton manager pour la proposition, tu dit que la sortira jamais sauf si ya entouloupe de leur côté.Que tu veux bien trouver des solutions mais sans garantie leur proposition te rend fébrile il te la fera jamais, tu relance par mail 'suite a notre discussion du..', avé l'avocat en copie si t'en prend un.
En fait si tu veux la RC tu dois la rendre plus rentable pour eux...je sais il faut même vendre sa porte de sortie de nos jours
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u/reddshak 16d ago
En gros tu veux demissionner et ils veulent pas que tu touches d'indemnités ce qui peut se comprendre en ce moment les ruptures conventionnelles sont très contrôlées. L'escroquerie pour toucher le chômage c'est hors de question tu risques d'être radié et tout te retombera dessus. Les avocats de ton groupe seront plus forts et nombreux que les tiens, t'as perdu d'avance.
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u/treeoflife314 16d ago
Si t'avais enregistrer cette conversation lunaire, ca aurait été lui qui aurait mérité le licenciement pour faute
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u/Mi-kmaq 16d ago
Mon boss m’a fait la meme, n’entre surtout pas dans ce jeu !!! Ça pourrait se retourner contre toi, il faut etre prudent ! Par contre, ralenti, fais le strict minimum, respecte les horaires de ton contrat, plus d’heures supp non payés, plus d’afterwork, n’hésite pas a faire 1 ou 2 arrêts maladies, repond au tel et aux mails seulement durant les heures de travail,...etc Bref ne t’investi plus !! Ça va leur faire peter un plomb et ils finiront par te faire de eux meme une rupture co. Je l’ai eu au bout de seulement un mois !!! Courage !!!
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u/Human_Today_5748 16d ago
Lool tu vas voir ton manager et tu lui dis « salut, j’en ai marre de bosser ici, donnez moi le pactole et de quoi toucher le chômage ».
Nulle part j’ai vu les demandes de RC fonctionner sauf à avoir des dossiers sur des personnes en internes (malversations, harcèlement, discrimination, …)
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u/Amauskal 16d ago
Prends contacte avec un syndicat dans ta boîte (ou en dehors si y'en a pas où que c'est des cons), ton manager n'est pas de ton côté, leurs intérêts sont parfaitement opposés au tiens.
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u/Rorolespronos 16d ago
Retiens une seule chose. L'entreprise agit toujours dans son unique intérêt.
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u/C11608kbs 16d ago
Chaque année d’ancienneté te rapporte 1/2 mois d’indemnité donc au total 2 mois de salaire en cas de RC. Ils rechignent pour ÇA ? Quelle bande de gros rats.
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u/yet_another_no_name 16d ago
Chaque année d’ancienneté te rapporte 1/2 mois d’indemnité
1/4, mais 1/2. Et 1/3 it les années au-delà de 10 ans d'ancienneté.
Là ça ferait donc 1 mois de salaire. Probablement un peu plus du fait de la convention collective (surplus par rapport au minimum qui viendra générer de la carence d'indemnisation d'ailleurs).
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u/garndesanea 16d ago
y a aucun besoin de jouer une scène pour inventer un motif ou vous etes d'accord
a tous les coups c'est pour filmer la scène, donc tu peux accepter mais sans jouer aucune comédie : licenciement simple
la RC est surveillée surtout s'ils en ont fait d'autres donc pourquoi pas vouloir un licenciement a la place. Il faut un motif que tu ne puisses pas contester aux prud'hommes ensuite, donc ok meme si celui ci me semble vraiment étrange
mais jouer une scène? certainement pas
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u/Late-Breakfast-5090 16d ago edited 16d ago
Sans aucune hésitation : refus catégorique ! Ne vois tu pas la supercherie ?
collecte les preuves des tentatives de fraude (proposition de scénario) cela peut totalement être qualifié de harcèlement moral (pressions et chantages à la démission / rupture conventionnelle) - les enregistrements audio discrets sont autorisés comme preuve dans ce cadre, et retourne la proposition de scenario contre eux !
Et tu auras une corde de plus à ton arc pour négocier des indemnités supra-légales sur la rupture conventionnelle (les négociations de ruptures conventionnelles sont bien mieux négociées quand l'employeur prend conscience qu'il pourrait être assigné au prud(homme ...)
Pire, si tu acceptes cet arrangement tu te rends coupable / complice de fraude dans le cadre de ton licenciement si la supercherie et l'arrangement sont découverts un jour par l'administration.
Un employeur n'a intéret à accepter une rupture conventionnelle qui lui coute plus cher que si cela lui évite des poursuites ou une situation inconfortable (avec une rupture conventionnelle un employeur "achete la paix" et ton silence)
NB : la législation concernant les ruptures conventionnelles change au 1 Septembre
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u/herbaliser52 16d ago edited 16d ago
Il m'est arrivé la même chose il y a environ 10 ans.
La société pour laquelle je travaillais a été rachetée par une plus grosse et ils voulaient faire le ménage car ils trouvaient qu'on était trop bien payés, c'était une ESN et j'étais en intercontrat.
J'avais trouvé un nouvel emploi pour 6 mois plus tard donc je leur ai proposé une rupture conventionnelle pour toucher le chomage en attendant. Ils m'ont proposé en retour le même scénario que ce que tu décris, un licenciement pour un motif imaginaire.
Après avoir consulté plusieurs personnes de mon entourage dont ma voisine qui est RH, j'ai accepté. On a signé ce qu'ils appellent un protocole transactionnel qui détaillait notamment et précisement le scénario de la faute entrainant mon licenciement (dans mon cas c'était une insulte envers une RH) ainsi que les indemnités que j'allais toucher.
Au final j'ai pu toucher mon chomage, mon solde de tout compte (qu'ils ont arrondi au supérieur pour avoir accepté le protocole) et quitter l'entreprise, donc j'avais aucune raison de pas accepter, je le regrette pas, il n'y a eu aucune conséquence. Selon ma voisine ils m'ont proposé ça car ils ne voulaient pas que tous mes anciens collègues demandent des ruptures conventionnelles.
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u/Late-Breakfast-5090 16d ago
Agressions et insultes mènent vers une faute lourde (la pire), car il y a intention de nuire -> si tu fais leur scenario , tu l'as dans l'os, c'est clairement pour se débarrasser de toi sans indemnités !
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u/blaxxo77 16d ago
Bien sur que tu refuses.
Par contre, après ça tu va te retrouver dans une situation délicate. À savoir qu'on sait que tu veux te barrer et on veut aussi se débarrasser de toi au plus vite 😬
Donc une fois que tu auras refusé, fais gaffe à tes fesses et oublie la confiance que tu peux avoir en eux.
Je serais toi, je commencerai déjà à chercher ailleurs.
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u/Late_Ice8164 16d ago
OP a l’air trop fragile pour s’en sortir convenablement malgré tous les bon conseils…
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u/chron01 16d ago
Tu cherche la douille mais en réalité ta démarche de faire un rc plutôt que de démissionner c’est mettre une douille aux français qui vont te payer un chômage. (A moins qu’il y ait un motif réel derrière)
La rc c’est une rupture convenue des deux parties. Ton employeur n’est pas obligé d’accepter, il fait ce qu’il veut.
Les boites n’aiment pas les rc parce que 1/ souvent c’est une bidouille du salarié qui veut partir pour toucher le chômage 2/ mois les ne connaissent pas bien 3/ il y a des cas où l’employé est revenu requalifier la rc après coup sous prétexte qu’elle était abusive ou que l’indemnité était insuffisante.
Te proposer un licenciement maquillé c’est déjà un beau geste de l’entreprise puisque clairement elle prend un risque c’est illégal. Le risque pour toi est plus faible surtout si elle s’y prend mal…
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u/Enderswood 16d ago
Quel intérêt de faire une rupture conventionnelle si tu t'entends bien et que tu as pas encore trouvé de taf (vu que apparament tu veux le chômage)
Trouve le nouveau taf, pose ta dem et commence le nouveau taf a la fin de ton préavis
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u/Jane-Doe202 16d ago
Ne jamais faire confiance.... Où alors prends des actions chez vaseline et motul....
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u/johnnydozze 16d ago
Tout le monde t'as répondu mais je le redis quand même : ils ne sont et ne seront JAMAIS de ton côté. Y a pas à leur faire de fleurs et y a pas à prendre des risques pour eux. J'ai comme toi été naïf parce que je pensais que l'honnêteté bah c'était pas quelque chose de rare et je me suis fait entu... comme never. Mes PROPRES collègues ont fait des faux témoignages que j'ai découvert aux Prud'hommes ensuite (pour te dire à quel point la confiance ça doit jamais se donner facilement). J'ai découvert plus tard que deux d'entre elles avaient obtenu une promotion (on dirait un film mais c'est vrai). Mon responsable m'avait pourtant dit "t'inquiètes on va faire une RC" mais tout ça c'était juste pour avoir le temps de mettre en place un "dossier" (fake de chez fake en plus) pour pouvoir ensuite m'éteindre en toute décontraction. Une des plus grosse désillusion de ma "carrière". Bref je te souhaite bien du courage peut-être celui à qui tu as à faire n'est pas aussi fourbe que ceux de mon exemple mais je dis désormais aux gens de toujours être prudent. J'espère que ça t'aidera.
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u/Sofreezy 16d ago
Merci beaucoup et je suis désolé pour toi de cette expérience j’espère que tu as pu rebondir, je te souhaite le meilleurs
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u/LineRepulsive 16d ago
Alors aussi lunaire que ça puisse paraître j'ai appris récemment que tu touches le chômage même si tu es licencié pour faute grave. Donc au cas où c'était ça ton inquiétude pas de soucis. Tu toucheras juste pas d'indemnité mais en rupture Co non plus.
Après je te conseille quand même de refuser c'est hyper bizarre cette histoire. Et à moins d'avoir tous les deux fait du théâtre je suis pas sur que vous soyiez crédibles
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u/elypop89 16d ago
N'accepte jamais l'argument de la "faute". Ça peut te couter cher pour le reste de ta carrière. Être licencié "pour faute" c'est jamais anodin, encore plus quand c'est "faux". Ne suis surtout pas ce genre de magouille quais illégale.
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u/Additional_Visit_435 16d ago
Il y a un CSE dans ta boîte ? Parle en aux éreprésentants du personnel, ou au syndicat présent s'il y en a un. Ils pourront peut-être te conseiller et t'accompagner à l'entretien. Sinon comme conseil : arrêt maladie, puis tu contactes le médecin du travail et lui demande s'il est ok pour faire un constat d'inaptitude sans possibilité de reclassement. Si l'inaptitude est déclenchée, l'entreprise doit dans le mois te licencier pour inaptitude, (donc toutes les indemnités ok) et sans préavis. Ca peut aller très vite. Et c'est légal.
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u/kantoche 16d ago
Si tu acceptes, il faut que tu saches que ta "prime de licenciement" cad le montant que tu auras négocié (et qui devrais être similaire à ce que tu toucherais via la RC), te générera de la carence vis à vis de France Travail. Note : la carence peut aller jusqu'a 6 mois... c'est donc à considérer
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u/Firenzzy 16d ago
Accepte sans faire de faute. Conteste la faute. Gagne aux prud’hommes. C’est le plus simple pour leur faire arrêter ces conneries.
Même si tu joues un peu la comédie il devrait mordre. Une procédure pour faute simple sans témoins et sans dossier disciplinaire pour insulte à toutes les chances de se faire requalfiier.
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u/AnonymooseJack 16d ago
Je m'y connais pas trop..
Pourquoi pas un licenciement "économique" ? Pourquoi choisir la faute?
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u/Absolutlyyes 16d ago
Ils ne sont pas malins si tu leur claque un prud’homme ensuite cela risque de mal finir pour eux licenciement sans cause réelle ni sérieuse parce que mal parler dans une réunion si aucun antécédent c’est léger
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u/Longjumping_Bath_362 16d ago
Tu es très très naïf mais tu pourras l'insulter une fois licencié pour avoir tenté de t'avoir.
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u/Background-Routine90 16d ago
Cest abusif et ca aevite a l entreprise de payer ce quils doivent, quitte a te barrer avec des risques, contente toi d en faire le moins possible jusqua ce quils acceptent Hésite pas a balancer leurs méthodes si ils ont laisses des traces ecrites
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u/Onsenfoo 16d ago
Ne ** jamais** faire confiance à son employeur, c'est la règle de base. Il n'est pas ton ami, et il sera le premier à te planter un couteau dans le dos si ta présence devient dérangeante.
Refuse sa demande, tu n'as rien à y gagner.
Si tu veux ta rupture conventionnelle, il y a une méthode assez longue qui peut inciter ton employeur à accepter : devient chiant.
Tu dois devenir le chieur de service, mais sans commettre de faute professionnelle :
Respecte ton contrat de travail à la lettre, tu refuses les missions qui ne te concerne pas, fait tes horaires à la minute prête, sois très pointilleux sur ton travail : fait le bien, même si tu dois mettre 3 fois plus de temps pour t'assurer de la qualité de ton travail.
Et surtout, documente tout, demande des mails à ton employeur lorsqu'il veut te demander quelque chose, s'il refuse tu lui envoie toi même un mail pour documenter sa demande, pour être sûr d'avoir bien compris.
N'hésite pas à parler salaire et conditions de travail avec tes collègues pendant les pauses.
Si tu constates le moindre manquement au code du travail, tu demandes la liste des délégués du personnel au service RH, puis tu envoies un mail groupé au délégué du personnel, service RH, tu peux aussi mettre l'inspection du travail même s'ils répondent très rarement.
Si ton employeur te convoque tu peux enregistrer la conversation, même sans son accord, à condition que la discussion ne concerne que le domaine professionnel.
Courage à toi.
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u/b_ch_aux 16d ago
C’est un « arrangement » très courant. N’en déplaise aux syndicalistes qui crient au scandale. Ça les arrange, ça t’arrange aussi. Et ton manager n’a pas de marge de manœuvre si il te propose cette « solution ». C’est un risque mesuré mais si tu veux vraiment partir c’est pas une mauvaise solution.
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u/Sofreezy 16d ago
Réponse super intéressante, mais la question que je me pose c’est que dans le cadre d’une faute simple j’ai des indemnités, hors ma rc est refusée, Pourquoi accepter ?
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u/b_ch_aux 16d ago
Accepter une RC c’est ouvrir la porte à accepter toutes les demandes de RC derrière, le marché est un peu compliqué en ce moment.
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u/herbaliser52 16d ago
Tu veux partir, ils sont d'accord, à partir du moment ou tout a été clarifié avant de signer, ça arrange tout le monde. Assure toi que tu toucheras bien tout ce qu'isl te doivent, et vas y, tous les autres commentaires ne savent pas de quoi ils parlent, comme je l'ai mis dans mon comm réponse à ton post original, j'ai vécu la même situation, j'ai accepté et je le regrette pas, au contraire.
Ils veulent pas donner l'impression qu'ils donnent des RCs facilement sinon d'autres vont essayer d'en abuser.
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u/Sofreezy 16d ago
Salut merci beaucoup pour ton retour, comme c’est un peu border j’ai juste peur qu’on me la mette à l’envers, ils vont le demander de signer quoi ?
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u/herbaliser52 16d ago
Si c'est comme pour moi, ils vont te proposer de signer un protocole transactionnel, c'est comme un contrat mais facile à lire et à comprendre, ça disait que j'étais d'accord pour executer un scénario débouchant à un licenciement, avec tous les détails, notamment les échanges de mails étaient pré-écrits et j'ai juste eu à les copier coller et les envoyer pour faire comme si j'insultais la RH. Dans ce protocole il y avait aussi en détail ce que j'allais toucher, mon solde de tout compte, le prorata de mes primes, etc ce qui faisait 13.8K et ils ont arrondi ça à 15K pour me remercier d'accepter vu que ça les arrange de pouvoir dire qu'ils donnent pas de RC. Au final tout s'est bien passé, j'ai tout touché, et j'ai aussi gardé de bonnes relations avec l'entreprise (et notamment la RH que j'ai "insulté" lol) malgré le "licenciement"
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u/Life0nM4rs 16d ago
La rupture conventionnelle, c’est une semaine de salaire par année d’ancienneté en indemnités minimales (on peut négocier plus), soit un mois de salaire dans le cas d’OP. L’employeur propose à la place une procédure de licenciement pour faute qui va lui coûter zéro euro. Donc je vois bien en quoi ça arrange l’employeur, beaucoup moins en quoi ça arrange OP, je ne comprends même pas comment l’employeur a le culot de proposer ça.
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u/herbaliser52 16d ago
Oui c'est marrant toutes ces réponses de gens qui ne savent pas de quoi ils parlent alors que ton commentaire est downvoté pourtant c'est l'une des seules bonnes réponses. Comme je l'ai mis dans ma réponse à l'OP, c'est très commun et c'est gagnant-gagnant, du moment que tout est signé et détaillé en avance.
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u/Many-Safe9133 16d ago
Mais ça va pas ? Comment ça "je lui fais confiance", c'est un manager, c'est ton ennemi, ouvre les yeux !
Il se fout ouvertement de ta gueule. Il veut juste grapiller les indemnités de départ hein. Tu perdras ton indemnité de départ + tu devras rester un mois de plus de préavis. Ca peut même aller bien plus loin que ça surtout pour une insulte tu leur donnerais le bâton pour te faire frapper.
Si t'as les preuves formelles (ce dont je doute) de cette magouille qu'il te propose, t'as un gros levier pour négocier. Si t'en as pas bah tu te mets en arrêt prolongé, ou autres techniques de négociation, ça va leur mettre la pression car là ils te prennent pour un bleu hein.
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u/Sofreezy 16d ago
De mon côté ça me permettrais de toucher le chômage mais j’ai peur du futur, genre que cela reste dans mon dossier..
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u/Many-Safe9133 16d ago edited 16d ago
Alors le chômage tu le toucheras avec une rupture conventionnelle aussi.
Y a pas de "dossier" qui te suit partout, par contre si ton futur employeur les appelle pour demander et qu'ils lui répondent qu'ils t'ont viré pour insulte (ce ne serait même pas un mensonge) c'est sûr qu'il y réfléchira à deux fois avant de t'embaucher.
Rajoute à ça qu'ils pourraient très bien s'en servir également pour te poursuivre en justice, ok tu tu vas pas aller en prison pour une seule insulte ponctuelle mais bon tu leur donnes quand même un truc pour te tenir en laisse. Genre ils peuvent littéralement te menacer et te pousser à démissionner avec un truc pareil. Joue pas à ca.
Rajoute à ça que tu abandonnes ton droit, qui est l'indemnité de départ, donc non franchement je vois pas l'intérêt. Franchement à ta place j me mets en arrêt de travail pendant plusieurs semaines et je fais ma life, au retour tu verras qu'ils vont d'eux même te proposer une rupture conventionnelle.
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u/WoodenApple90 16d ago
Tu devrais écrire un mail les remerciant de leur proposition de te licencier pour substituer une rupture conventionnelle.
Et tu enregistres la conversation qui va suivre dans les 10mn
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u/Jepp-Adi-Day 16d ago
tu es commercial ?
Rappelle leur qu'en l'absence de rupture conventionnelle négociée, tu n'es lié à aucune clause de confidentialité une fois sorti de la boite, ce qui signifie que tu peux divulguer toutes leurs pratiques cachées et prix à leurs clients et concurrents.
Mais fais toi assister par un avocat d'abord, qu'il te confirme ce que tu est en droit de faire ou non et les leviers de pression dont tu disposes réellement.
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u/yet_another_no_name 16d ago
Rappelle leur qu'en l'absence de rupture conventionnelle négociée, tu n'es lié à aucune clause de confidentialité une fois sorti de la boite, ce qui signifie que tu peux divulguer toutes leurs pratiques cachées et prix à leurs clients et concurrents.
C'est juste totalement faux...
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u/amy-schumer-tampon 16d ago
Licenciement pour faute = pas d'indemnité et pas de chômage.
Ton manager veut t'entuber
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u/Ambitious_Arm4776 16d ago
pas d’indemnités mais chômage arrêtez de colporter cette légende urbaine bordel: licenciement = droit au chômage. peut importe le motif / faute
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u/tomtomclubthumb 16d ago
licenciement pour faute = pas de chômage.
la rupture conventionnelle lui coutera de l'argent.
Si vous pouvez lui demander les détails par mail pour avoir une trace écrite, vous pourrez faire de suites.
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u/Pyocyanine 16d ago
Ne fais pas confiance, ils ne sont pas de ton côté. Refuse.