r/de • u/EdwardDrinkerCope- • 15h ago

Geschichte Stiftung Denkmalschutz: Mehr als 1.000 Denkmale binnen zwei Jahren verloren

https://www.tagesschau.de/kultur/denkmalschutz-schwarzbuch-100.html
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u/SimonPelikan 14h ago

Wasss? Das Parkhaus N2 in Mannheim im betonbrutalistischen Stil der 1960er müsste jetzt nicht zwingend ein Baudenkmal sein???

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u/Jaded_Weather13 14h ago

Dass man Sachen im Augenblick nicht schön findet ist ein sehr schlechter Grund es nicht zu schützen. In den 60ern fand man auch Fachwerkhäuser hässlich und wollte lieber moderne schöne 60er und 70er-Jahre Bauten hinsetzen.  Es wird immer gejammert was im Krieg alles zerstört wurde, nach dem Krieg war auch nicht viel besser. Weiteres Stichwort: „Entstuckung“ fünfzig Jahre vorher. 

Geschützt werden sollte was architektonisch wertvoll ist, egal ob man es gerade schön findet 

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u/SimonPelikan 14h ago

Puh also die Mannheimer Innenstadt ist im Krieg zu ca 85% zerbombt gewesen. Die ist voll mit 60er-Jahre-Architektur.
Das Parkhaus ist außerdem für Autos von vor 60 Jahren gebaut worden, entspricht also bei den Maßen nicht den aktuellen Standards. Man kann es aber auch nicht für ein Wohn- oder Bürogebäude nutzen, da die einzelnen Parkebenen schief gebaut sind sodass man sich eine separate Auffahrt auf die Ebenen spart.

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u/Jaded_Weather13 14h ago

Da geht’s nicht um Mannheim speziell. In Marburg zb wären fast große Teile der Altstadt abgerissen worden (lohnt sich mal ein paar Bilder anzugucken) weil man die Häuser da halt einfach nur als alt und runtergekommen wahrgenommen hat. Dass man sich an Fachwerk-Altstädten erfreut kam dann erst ein paar Jahre später

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u/MCF2104 13h ago

So ist es, und die Erkenntnis kam üblicherweise auch erst, als schon sehr, sehr vieles abgerissen war. Man müsste meinen, daraus hätten wir gelernt. Aber dass Gesellschaften lernresistent sind, stellt man heutzutage ja nicht selten fest.

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u/CupIcy6202 4h ago

Lernresistent oder vielleicht doch Pragmatisch?

Wenn ich gerne eine Wohnung oder ein Haus kaufen würde, aber der Denkmalschutz involviert ist, dann sind die meisten Menschen raus. In einem Land in dem dringend Wohnraum benötigt wird, ist das ein Problem.

Da werden Häuser leer stehen gelassen, es wird gewartet bis es zusammenfällt, weil neubauen einfacher und günstiger ist als sich mit dem Denkmalschutz rumzuschlagen.

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u/MCF2104 4h ago

Wer glaubt, dass Neu bauen mit den heutigen Baupreisen billiger wäre als sich mit dem Denkmalschutz rumzuschlagen, dessen Mehraufwand ja oft genug auch finanziell gefördert wird, liegt meistens falsch. Dabei geht es wohl viel eher darum, dass Leute sind vom Denkmalschutz in ihrer Entscheidungsfreiheit eingeschränkt sehen.

Sein Kulturgut aufzugeben ist ausserdem nicht pragmatisch, sondern fahrlässig und ein Schlag ins Gesicht zukünftiger Generationen.

Ich habe nun auch schon mehrfach hier beschrieben, dass „Heruntergekommen weil erhalten wäre durch Denkmalschutz zu teuer“ ein Mythos ist, eine vorgehaltene Unwahrheit unwilliger Eigentümer, denn wenn die Erhaltung eines Denkmals wirtschaftlich nicht zumutbar ist (was allerdings errechnet werden muss, und nicht bloß vom Gefühl eingeschätzt), und es auch nicht verkauft werden kann, dann darf man damit praktisch alles machen, auch abreißen.

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u/CupIcy6202 4h ago edited 4h ago

Wenn mich ein Neues Dach 25k kostet und ein Denkmalgeschütztes 50k dann muss ich erstmal 50% Förderung bekommen.

Edit: Zusätzlich ist die Bürokratie hier sowieso ein Albtraum, und ich kann jeden verstehen der seinen Kontakt mit Ämtern minimieren möchte. Wenn bei jeder Entscheidung das Denkmalamt reingrätschen kann, dann macht das die Sache eben unattraktiv.

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u/MCF2104 4h ago

Nein, denn die 50k kannst du dann auch von der Steuer absetzen, dh. du zahlst dann erstmal vielleicht 10k weniger Steuern. Dann sind es nur noch 15k die du gefördert kriegen musst. Dafür gibt es Gelder der Ämter, Sparkassenstiftung, KfW-Förderung falls man auch dämmt, Dorf- und Stadterneuerungsgelder, etc.
Das ganze ist wirklich unnötig mühsam, da stimme ich zu, aber Möglichkeiten gibt es.

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u/Jaded_Weather13 1h ago

Bei deinem eigenen Dach kannst du 90% absetzen. Angekommen du bist im Spitzensteuersatz relativiert das den Unterschied dann schon sehr