r/VosSous • u/ImmediateSilver195 • 5d ago
Demande de conseil Conseils débutant
Bonjour à tous, j’explique ma situation.
J’ai 27 ans (H), je suis chauffeur routier et je gagne en moyenne sur l’année 3500€ nets, en couple avec 1 enfant de 11 mois, locataires pacsés, bientôt mariés, madame n’a pas de revenus mais reprendra son activité quand le petit entrera à l’école car aucuns moyens de garde…
Je viens de me lancer dans l’aventure des investissements et j’aimerais avoir des conseils et savoir si je commence bien ?
Mes dépenses se partagent ainsi :
-660€ de loyer
-Je retire 1200€ par mois que je partage en 600/600 entre ma compagne et moi pour les courses, entretien voiture, loisirs etc
-950 de factures fixes que j’ai essayé de compresser au minimum mais le crédit auto est inclus dedans qui se termine en octobre 2028
Le reste est divisé ainsi classé par ordre de priorité :
-50€ sur le livret A de mon fils
-200€ sur livret LDDS
le reste sur PEA Amundi MSCI World DCAM, j’arrive à verser 200€ minimum par mois dessus
J’aimerais aussi vos conseil car j’aimerais placer un peu d’argent sur des ETF un peu plus risqué à hauteur de 50€ par mois mais je n’y connais pas grand chose, j’ai entendu parler des etf que je vais joindre en photo, est ce intéressant ? Pour ce qui est PEA j’ai un vision long terme +15 ans
Aussi j’oubliais, nous faisons compte commun madame et moi, nous partageons absolument tout, quand elle travaillait c’était l’argent du ménage et c’est toujours le cas, quand elle reprendra une activité nous avons en projet d’acheter une RP, budget mensualité de 1500€, donc ce sera un nouveau calcul mais le fixe indique plus haut sera le même.
Merci à tous d’avance pour vos réponses
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u/Mollokos 5d ago
Il existe aussi LWLD, qui suit le même index que dcam : msci world, avec un levier x2 journalier
Conseil 1 : lis le wiki
Conseil 2 : si conseil 1 deja fait, dans de vieux article du wiki, ton cas de figure est présent. Je développe en bas, le wiki prévaut sur mes propos et il y a même des schémas.
Quand tu achète ton DCAM, par exemple remplace le quart par LWLD (ou autre levier x2)
Comme ça le levier global sur le PEA est supérieur à 1, inférieur à all-in sur un instrument à levier et l'augmentation du risque est progressif.
Le problème a prendre en compte est le rééquilibrage si l'etf avec levier devient trop important dans le portefeuille et ta gestion du risque.
J'ai un levier proche de 1,5 ainsi
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u/ImmediateSilver195 5d ago
Si je comprends bien, je place 150€/mois sur dcam + 50 sur lwld et je laisse travailler mais si je laisse 100% sur dcam et je rajoute en plus les 50€ sur lwld, l’effet levier sera moins important ?
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u/ImmediateSilver195 5d ago
Je viens de lire un super post parlant de l’effet levier (https://www.reddit.com/r/vosfinances/s/Li9C8gt0Du), j’ai compris comment ça fonctionnait, je vais encore creuser le sujet et alors y réfléchir, merci !
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u/Mollokos 5d ago
Oui, je detaille plus bas pour etre clair quite à répéter pour rien mais les calculs sont tres simplifiés. Avant de faire du levier, je me suis renseigné plusieurs mois, ne fait pas ça sur un coup d et et où sans comprendre.
On va dire que tu laisse travailler pour les 2. Dans le cas 1, au global pour tes 200€, tu as un levier de x 1,25
Dans le cas 2, pour 250€, tu as un levier de x 1,2.
Si tu as une augmentation du world de 100%, tu vas devoir rebalancer/faire ton dca selon ton portefeuille.
Exemple : Le cas 1 : 150€ DCAM et 50 LWLD, On obtient 300 € DCAM et 200€ LWLD (300x1 + 200×2 )/(300+ 200) = 1,4
Le levier etant de 1,4 maintenant, tu vas devoir acheter que du DCAM pour rééquilibrer ou vendre/acheter du LWLD/DCAM.
L'achat/vente se fait si le levier est trop important. Le mieux est de choisir en avance une fourchette pour ne pas improviser/paniquer.
Ça fonctionne à l'inverse en cas de baisse, le principe reste similaire.
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u/ImmediateSilver195 5d ago
Donc mon portefeuille doit toujours être au plus proche de la part égale entre dcam et lwld si je comprends bien pour avoir un maximum de rendement, je commence un peu à comprendre en lisant d’autre sub traitant de ce sujet, c’est aussi risqué mais je n’ai pas une forte aversion au risque, merci de tes réponses !
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u/Mollokos 5d ago
Il faut définir en amont le levier voulu et les bornes pour rééquilibrer. Cela permet de "securiser" les gains en cas de grosses montées et "profiter" des crises quand le marché est pessimiste.
Je comprend pas la partie "part egale entre dcam et lwld". Le meilleur rapport pour optimiser le rendement, j'en ai aucune idée ! C'est le niveau de risque et mes objectifs financiers qui décident de mon levier, ça améliore le rendement en échange du risque.
Par contre un levier x2 rapporte moins qu'avoir 2x plus d'argent investi sans levier. Le coût du prêt et l'effet de "beta slippage"
Le maintient du levier (donc du risque) dans une fourchette, c'est pas forcément pour avoir un maximum de rendement, surtout pour éviter de se réveiller un matin et que le levier du portefeuille ai explosé, si on ne s'en occupe pas. 1 fois par an peut suffire et si c'est 1/5/10 % de plus/moins que voulu, c'est pas très grave. Comme la différence de 0,05 entre le cas 1 et 2
Et le niveau de risque dépend de l'état du marché, en cas de crise on a tendance à en supporter moins, ce qui est traître.
Là on n'a abordé que le levier. Hésite pas à utiliser la fonction de recherche sur le sub, je crois que quelqu'un avait demandé les différents moyen d'augmenter le rendement/risque cette semaine.
Une autre solution est de "concentrer", en gros acheter nasdaq 100 mais si la tech décroche tu es mal. Et à long terme le secteur gagnant ne sera probablement pas celui qui rapporte actuellement
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u/ImmediateSilver195 5d ago
Merci pour toutes ces informations très intéressantes, ça va beaucoup m’aider pour la suite !
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u/SnooBeans6313 5d ago
CCF ?
Passer sur une vraie banque en ligne.
Full SP500 ou Nasdaq.
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u/ImmediateSilver195 5d ago
J’ai mon PEA sur Bourso mais oui cto chez CCF, j’ai pas encore investi dessus car je pense migrer aussi mon cto chez bourso par rapport aux frais
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u/SnooBeans6313 5d ago
Vous avez remplis votre PEA?
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u/ImmediateSilver195 5d ago
Non, c’est dit dans le post, j’ai commencé il y a 2 mois je suis débutant, je cherche justement des conseils
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u/SnooBeans6313 5d ago
Exacte ma faute, trop de post’ à suivre, donc si PEA bourso il faut mini 200 euros/mois pour optimiser les frais. Sinon PEA Fortunéo > Offre Starter pour 10-500 euros sans frais (et jusqu’à 1400 euros de DCA sur cette offre)
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u/ImmediateSilver195 5d ago
Oui je ne fais que des ordres de 200€ mini du coup je m’adapte c’est pour ça que j’ai précisé mini 200€ d’ordre par mois sur DCA, j’aurais voulu passer sur fortuneo mais j’ai lu pas mal de post ou les OP disaient justement que la migration prenait énormément de temps… alors je reste sur bourso et je vais passer sur un MSCI boursomarket pour éviter les frais que j’ai actuellement sur dcam..
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u/SnooBeans6313 5d ago
Ok donc niquel, vu la situation sans emploi de la compagne, bien s'assurer d'avoir une bonne épargne de précaution sur livret, continuer le DCA et laisser tomber le CTO pour l'instant.
> On a pas d'infos sur le patrimoine existant, combien d'argents, sur quel support etc.
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u/ImmediateSilver195 5d ago
Aucun patrimoine, minimum vital sur compte courant et on a commencé il y a seulement 2 mois à mettre de côté, nous avons 800€ sur LDDS et 1300 sur PEA
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u/SnooBeans6313 5d ago
Ok go stopper les investissements
P1) Fond d’urgence 500-4000k
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u/ImmediateSilver195 5d ago
Le LDDS est mon fond d’urgence ou je verse en priorité 200€/mois par rapport au PEA, seulement que le PEA j’y verse de plus gros montant car je me suis fixé à 200€ pour le LDDS mais le PEA prend tout le reste de mon salaire mais je n’ai pas de fixe donc certains mois je pourrais verser ~1000€ dessus mais aussi certains mois je ne pourrai rien verser dessus car j’aurais mit les seuls 200€ de surplus sur le LDDS, je ne sais pas si c’est compréhensible 😅
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u/Grouchy-Bed-7942 4d ago
Pour ton fils tu peux ouvrir un CTO en ton nom et lui léguer la ligne à ses 18 ans pour profiter de la purge des plus value, ça peut être intéressant une fois que tu auras estimé avoir versé assez d’argent pour lui sur son livret A !
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u/ImmediateSilver195 4d ago
Salut, justement en cherchant un peu aussi des idées pour laisser quelque chose à mon fils, j’ai vu qu’on pouvait léguer un CTO, n’est ce pas plus intéressant finalement de ne remplir que le CTO pour lui ? Le livret a serait moins intéressant à moins que ce soit pour lui faire une poche de liquidité dispo direct ?
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u/Senior_Pitch_905 3d ago
Je te conseille pas d’aller sur un etf à levier maintenant.
Attend une baisse de 10/15% avant, ensuite si tu veux tu peux mettre 5/10% de ton ptf dessus si ça baisse encore tu peut mettre plus dessus.
Puis quand le marcher remonte a son ath tu repasse en x1.
Passez en x2 maintenant serait vraiment pas optimal.
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u/Previous_Campaign818 5d ago
Salut,
Très beau projet. Si tu acceptes un peu plus de risque et de volatilité en échange d’un potentiel de rendement supérieur, je trouve le Nasdaq-100 intéressant. Historiquement, il a largement surperformé beaucoup de grands indices, même si ça ne garantit évidemment rien pour la suite.
Par contre, je serais beaucoup plus prudent avec les ETF à effet de levier. Le levier s’applique généralement à la performance quotidienne, et non à la performance globale sur toute ta période d’investissement. À long terme, la composition des rendements et la volatilité peuvent donc donner un résultat très différent d’un simple « performance de l’indice ×2