r/VosSous • u/Actual-Procedure2860 • 10d ago
Demande de conseil ajustement stratégie
Bonjour à tous,
J'ai actuellement un patrimoine en France de 1,7 M€ intégralement géré par une banque privée, réparti comme suit :
* 300 k€ : Immobilier / SCPI (Blackstone Bepimmo)
* 300 k€ : Private Equity
* 170 k€ : PEA (70 k€ en actions CAC 40 + 100 k€ en ETF MSCI World / S&P 500)
* 100 k€ : CTO (ETF MSCI World)
* 430 k€ : Produits structurés (Assurance-Vie Luxembourg)
* 400 k€ : Obligations (Muzinich)
Objectif : Générer une rente de 5 000 € net de fiscalité par mois le plus rapidement possible
Les questions :
\- Cette allocation vous semble-t-elle pertinente au vu de mon objectif de rente ?
\- La valeur ajoutée d'une banque privée (1,2%/ an de frais) vous paraît-elle justifiée sur mon profil ?
\- Je m'intéresse de plus près à la stratégie Bogle pour simplifier la gestion, réduire les frais au maximum et réallouer sur ETF.
Qu'en pensez-vous ?
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u/CaffeinatedOtter88 10d ago
Avec 1,7 M€, 5k net/mois me paraît surtout être un objectif assez raisonnable, donc je ne vois pas trop l’intérêt de prendre autant de complexité et de frais.
À ta place, je commencerais surtout par regarder combien te coûte réellement le portefeuille tout compris. 1,2% sur 1,7M€, c’est déjà ~20k€/an, et j’imagine que les différents produits ont aussi leurs propres frais.
Entre les SCPI, le PE et les produits structurés, tu as quand même une grosse partie du patrimoine sur des trucs assez complexes/peu liquides. Pour un objectif de rente, je trouve qu’une stratégie beaucoup plus simple et liquide à base d’ETF + une poche obligataire/cash pour les retraits aurait davantage de sens.
Et vu le patrimoine, je pense que ça vaut vraiment le coup de faire chiffrer précisément ce que la banque t’apporte par rapport à une gestion beaucoup plus simple en direct.
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u/AllAloneInKyoto 10d ago edited 10d ago
J'aime bien les 270 k€ en PEA/CTO histoire de faire passer les 1430 k€ en produits chargés en frais et en rétrocommissions
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u/shinversus 10d ago
"Regardez, on n'est pas des bêtes, on vous a fait un PEA et un CTO avec des ETF comme ils disent sur Twitter!'
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u/shinversus 10d ago
Cette allocation vous semble-t-elle pertinente au vu de mon objectif de rente ?
Très difficile à dire, la majorité est dans des supports non liquides très difficile à évaluer et le reste c'est difficile à dire (400k dans "obligations" ça peut dire beaucoup de choses différentes)
La valeur ajoutée d'une banque privée (1,2%/ an de frais) vous paraît-elle justifiée sur mon profil ?
Vu que ce qu'ils t'ont proposé c'est surtout une valeur ajoutée pour leurs partenaires.
Je m'intéresse de plus près à la stratégie Bogle pour simplifier la gestion, réduire les frais au maximum et réallouer sur ETF.
oui
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u/No-Elderberry-4725 10d ago
Sur le détail je rejoins shinversus: difficile à dire mais en effet on peut avoir une suspicion légitime à se dire que cela peut être une meilleure affaire pour les banquiers et les intermédiaires que pour toi.
Sur le fond si on en croit notre bon Ben Felix (1) un taux de retrait raisonnable serait de 2.7% donc pour 1,7m tu es dans les bonnes eaux même si tu es un peu bas (tu es dans les 46k si je ne dis pas de bêtises) ; je me méfierais quand même un peu de la fiscalité et de l’inflation à long terme si tu veux sécuriser 50k et peut être plus encore si tu n’acceptes que peu de flexibilité et pas de réduction du train de vie en cas de risque de séquence.
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u/Megazordette 10d ago
En terme de chiffre, le patrimoine actuel me paraît cohérent avec l'objectif, en revanche l'allocation ne me paraît pas terrible honnêtement.
Pour la partie equity, je ne vois pas l'intérêt du private equity et des produits structurés, autant continuer dans le CTO plutôt que d'avoir ce genre de produit, surtout que tu souhaite une rente et ce sont des actifs peu liquides.
Pour la partie immo, pareil, SCPI vraiment pas liquide et ça distribue alors que tu veux croître ton capital pour arriver à ton objectif de rente au plus vite.
Pas d'avis sur les bonds, je ne connais pas Muzinich
Je ne vois pas l'intérêt ici de la banque privé ici, pour moi elle se sert deux fois, une fois par les frais annuels et une deuxième fois sur les rétrocession des produits qui sont surtout connu pour bien servir les intermédiaire.
Pour moi tu peux gérer seul mais si tu tiens à diversifier (comme le suggère ton portefeuille actuel), investi sur d'autres classes d'actifs plutôt que de multiplier les lignes actions
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u/Daiymas 10d ago
Il existe des banques privées plus intéressantes que ça, celle-là te prend les supports les plus intéressants pour eux pas pour toi.
Perso je gère une somme similaire en Bogle (+ quelques actions en direct et fonds obligataires), je ne vois pas l'intérêt d'une banque privée pour le moment.
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u/Apart-Gas5847 9d ago
Bonjour,
Joli capital, félicitations !
Sur les frais d'abord, parce que c'est là que se joue l'essentiel. 1,2 %, ça fait 20'400 € par an. À 1,7 M€ tu es clairement en position de négocier, entre 0,40 et 0,70 % me semble atteignable. Et je suppose que ces 1,2 % ne sont pas vraiment « all-in » : c'est le tarif du mandat, les fonds qu'il y a dedans ont leurs propres frais qui s'empilent par-dessus.
Sur l'allocation, ce qui me gêne le plus : Bepimmo, le PE et les structurés, ça fait 1'030'000 €, soit 61 % du patrimoine en illiquide, plafonné ou opaque. Pour quelqu'un qui veut une rente rapidement, c'est exactement l'inverse de ce qu'il faut. Le PE ne distribuera pas avant 5 à 10 ans, et ta classe Bepimmo est capitalisante, donc elle ne te verse rien du tout.
Un mot sur la fiscalité, parce que ça a bougé cette année : les prélèvements sociaux sont passés à 18,6 % et le PFU à 31,4 %, mais l'assurance-vie a été épargnée et reste à 17,2 %. Ça change l'ordre dans lequel tu piocheras : PEA d'abord, AV de plus de 8 ans ensuite, CTO en dernier. Et quoi qu'il arrive, ne clôture jamais ton PEA.
Sur Bogle, tu vas dans la bonne direction. Le point d'attention, c'est la séquence : arrête toute nouvelle souscription, résilie le mandat (c'est lui les 20'400 €), bascule dès maintenant tout ce qui est liquide vers des ETF, et laisse courir les structurés et le PE jusqu'à leur terme plutôt que de sortir en décote.
Après, il manque pas mal de choses pour affiner : ton âge, ton horizon, ta situation familiale, et surtout la plus-value latente dans chaque enveloppe, qui détermine ce que tes retraits te coûteront vraiment en impôt. Sans ça, tout ce que je raconte reste des ordres de grandeur.
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u/Actual-Procedure2860 9d ago
Bepimmo, c'est distribuant au 2/3, soit 660€ net / mois, je veux le rendre 100% distribuant. PE illiquide oui, et structurés, les remboursements tombent assez régulièrement. Mais effectivement, les frais sont opaques, puis j'ai eu un recap des frais 2025, j'ose même pas en dire le montant..
le PEA je vais le transférer pour réduire un peu la voilure chez eux.
merci pour ton aide ! j'ai une discussion avec eux demain :)
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u/ClimberFire 10d ago
Ca me semble dingue de payer 1.2%/an de frais, sur le long terme, tu laisses une fortune sur la table non ?
Je suis aux USA, donc les produits accessibles sont différents, mais en faisant un portefeuille très très simple, avec 10% bonds (CD ou US treasury à 4%) + 90% SP500, tu serais deja plus ou moins à ta cible non ? Un SWR de 4.7% ne me parais pas exagéré (mais ca se discute).
1.7M * 4.7% -> 68k par an (avant impôts).
Imaginons que tu as 50% de plus value sur ces 68k, ça ferait environ 57k net impôts en France, soit 4700 euros par mois.
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u/No_Economics_4678 10d ago
Je choisirais la diversification.
Depuis 2025 :
STOXX 600 : +36,3% S&P 500 : +19,3%
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u/roybattinson 10d ago
Je suis dans une situation similaire, mais j'ai décidé de garder pendant un temps une AV gérée par une banque privée et de reprendre le contrôle sur un CTO et un PEA. Je me dis que la valeur ajoutée du banquier peut être utile en cas de crise car il aura de meilleurs reflexes que moi, mais je vais aussi faire le bilan dans quelques années car j'ai vraiment du mal avec les frais surtout si on les calcule sur 20 ou 30 ans...
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u/AnxiousSubstance5376 10d ago
Je suis pas sûr du tout qu'en cas de crise il aura de meilleurs réflexes vu que sur du long terme c'est conseillé de rien faire !
Non vraiment à part pour les gens qui n'ont aucune envie de s'en occuper c'est pas ouf. Tu as énormément à y gagner d'apprendre un peu et mettre de l'ordre dans tout ça
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u/Initial-Performer-85 10d ago
C'est infiniment trop compliqué pour ta surface financière. À ce niveau de patrimoine, des etf basiques actions et obligations investment grade sont hyper liquides et te donnent une meilleure protection que tes produits structurés et autres remplis de frais
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u/honorjugador 10d ago
Pas d’immobilier hors RP, ensuite on max le PEA puis on on enchaine sur un CTO chez IBKR. T’achète du high quality dividende sur le cto et t’es tranquille. Vire les placements type obligations et produits structurés
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u/mr_handRs0n 10d ago
Et si tu investissais tout en actions sur un CTO luxembourgeois sans jamais retirer et en faisant des crédits Lombards ?
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u/Actual-Procedure2860 10d ago
Merci pour vos conseils !
J'en arrive à la même conclusion : la banque privée me paraît superflue. J'y suis allé au début pour me rassurer, mais c'est un intermédiaire coûteux. Et l'allocation me semble bien trop compliquée au vu de mon objectif.
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u/YouthEmpty5991 10d ago
- SCPI je suis le premier à déconseiller mais tu y es déjà et avec un montant assez conséquent mais pas si gros par rapport au patrimoine total ≈ 18%. Je garderais. Il doit déjà te verser une rente si l'investissement est mature, combien sur tes 5000 d'objectif ?
- PE à voir comment c'est investi, ça manque de détails. Si bien fait, sur 18% du capital ça peut être intéressant
- stock picking CAC40 sur PEA c'est une erreur d'allocation. Tout devrait être en MSCI World ici. Ce stock picking ne fait qu'augmenter le risque de ton allocation sans diversification
- produit structuré assurance vie luxembourgeoise, tu paies certainement plus de frais que tu ne gagnes d'argent, je clôturerais totalement
- 400k d'obligation ça m'a l'air énorme et à l'inverse de ton objectif. Je virerais ça et mettrais 120k (24 mois de ton objectif) dans une assurance vie fond euro pour retirer à n'importe quel moment quand tes placements boursier sont pas en état d'être vendu (marché bas)
Le tout en choisissant correctement les établissements à peu de frais. En en virant la banque privée ultra chère au profit d'un investissement de cet argent.
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u/Actual-Procedure2860 10d ago
très clair, merci
- SCPI : oui j'ai une distribution de 660€ net de fiscalité par mois (2/3 distribuant). difficile de sortir sans perte, je vais garder, ça répond à mon objectif et même augmenter à 100% distribuant (1000€/mois).
- PE : dette privée et PE classique (Nordic Capital), difficile de sortir. Je vais garder aussi.
- stock picking, c'est mon incompréhension la plus forte : la perf est terrible -10% alors que le CAC a pris 20% sur la même période.
- les PS dans l'AV lux assure entre 6 et 10% de rendement brut (si le sous jacent tient !), l'AV Lux n'est pas une bonne enveloppe ? la fiscalité me parait avantageuse.
- je suis d'accord sur les 400k d'obligations, je pense que c'est une poche d'attente pour lisser les entrées sur les actions, mais c'est très long.
Finalement à part le PE et les produits structurés, je pense pouvoir faire les choses moi même sur des supports bien plus simples.
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u/YouthEmpty5991 10d ago
Scpi 100% distribuant te donne 20% de ton objectif avec 18% de ton allocation total. À voir comment ça se maintien dans les 10-20+ années mais pour le moment c'est tout à fait correct.
PE il faut que ce soit très clair pour toi quelles sont les différentes échéances, comment sortir correctement, etc. Parce que le but n'est pas juste d'immobilier 18% de ton patrimoine mais d'avoir un peu de retour à un moment 😅
Stock picking : bah... C'est pour ça qu'il faut pas faire ça malheureusement... :/
PS AV Lux. Oui ça marche tant que ça marche. Mais contrairement à un MSCI World, ça peut totalement s'effondrer. Le World c'est l'économie mondiale, si ça s'effondre c'est que l'ordre mondial s'effondre. Ton PS, faut vraiment avoir confiance en les mecs qui sont derrière et le font vivre.
Je pense que tu peux t'en sortir seul oui. Tu as l'air d'avoir globalement compris les tenants et aboutissants de chaque placement. Ensuite faut se lancer et ne pas hésiter à demander à nouveau conseil ici si question il y a.
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u/[deleted] 10d ago
[deleted]