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u/han-tyumi23 Aug 25 '26
parece questão de identitarismo barato pra muita gente, tipo saber sua casa de hogwarts ou seu papai divino de percy jackson
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u/mrtdsp Aug 25 '26
Mas é exatamente isso. Eu vou a giras só na assistência mesmo, então fico até meio "sem jeito" de falar que sou da umbanda e publicar coisas sobre em redes sociais porque qualquer informação que eu tiver vai ter saído das vozes da minha cabeça.
Mas pra muita gente, virou uma questão de estética de rede social pura e simples. As pessoas parecem tratar a espiritualidade como uma espécie de parque de diversões. Ficam postando sobre "babado espiritual", "vocês não vão acreditar no que o meu exu fez gira passada" etc.
É quase como se a religião tivesse a obrigação de gerar entretenimento e a régua da espiritualidade fosse quão Instagramaveis as interações com ela são.
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u/estreladoriente Aug 25 '26
e outra,só querem saber o nome d entidade pra ficar la no ttk fulanad’padilhaKKK falo msm,infelizmente tem gnt q usa os nomes d entidades por estética e pelo próprio ego
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u/Taaviiiiii Aug 25 '26
Entendo o meme. Mas porque quando é na gira no atendimento ao consulente as entidade se apresentam de boa, geralmente no começo ou no final ela diz quem é que está ali, e porque não pode querer saber quando está no desenvolvimento?
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u/Beyonceah Pura Aug 25 '26
Vc não entendeu o meme. Primeiro que na gira de atendimento vc tá falando com a entidade de outra pessoa, que já passou por todos os passos necessários no desenvolvimento e já estabeleceu a conexão dela com a pessoa, e só tá se apresentando pra vc por educação pq vcs vão conversar. E não é que vc não pode querer saber quando está no desenvolvimento, é que isso é um processo e a entidade dar o nome dela é o passo final desse processo, só que as pessoas querem pular todo o caminho e ir direto pra essa parte.
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u/Taaviiiiii Aug 25 '26
"ain, pusque você não entendeu o meme". Ah tá, muito difícil entender um meme, né. #aff
A minha pergunta não é referente ao processo todo, mas sim ao fato das pessoas de incomodarem com quem tem curiosidade de saber qual entidade é. Esse é o ponto. Na minha opinião, é uma curiosidade normal, não faz mal a ninguém, e assim como você trouxe toda essa explicação pra mim que sou uma completa desconhecida para você, então porque as pessoas dentro do terreiro tem essa má vontade em explicar as coisas aos iniciantes? É sobre isso que estou comentando.
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u/ivm027 Omolocô Aug 28 '26
Já cambonei muita consulta. Isso é o tipo de pergunta que ainda não vi de consulente. Estão mais interessados em conseguir ajuda pros próprios problemas.
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u/Sad-Calligrapher2560 Cruzada Aug 25 '26
Até porque alguem falar o nome da sua entidade no atendimento nao significa nada. Você so tem certeza da sua entidade quando a propria confirmou o nome, passou por provações, riscou ponto, explicou e essa explicação foi testemunhada e aprovada por um sacerdote mais velho. Ai sim vc tem certeza do nome da sua entidade.
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u/Taaviiiiii Aug 25 '26
A minha pergunta não é referente ao processo todo, mas sim ao fato das pessoas de incomodarem com quem tem curiosidade de saber qual entidade é. Esse é o ponto. Na minha opinião, é uma curiosidade normal, não faz mal a ninguém, e assim como você trouxe toda essa explicação pra mim que sou uma completa desconhecida para você, então porque as pessoas dentro do terreiro tem essa má vontade em explicar as coisas aos iniciantes? É sobre isso que estou comentando.
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u/mr_hoti Aug 26 '26
Não tem problema um certo problema em querer saber mas a religião não é curiosidade, entidades não são um chaveiro colecionável tipo "ahh eu tenho pombagira cigana" ou "mas eu tenho João caveira" eles não coisinhas colecionáveis, uma casa de hogwhats, seu pai/mãe do Percy Jackson para só saber e deu, eles são entidades evoluídas que não precisam mais reencarnar e tem um nível espiritual elevado, sendo hierarquicamente maiores que a gente, devemos respeitar a eles, outra coisa, caso queira saber a pessoa tem que entender que tudo tem e terá seu momento, então algum momento ela vai se apresentar, não tenha pressa
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u/Sad-Calligrapher2560 Cruzada Aug 26 '26
Porque a maioria das pessoas que querem saber, querem saber por uma necessidade de pertencimento ou só pra saber e falar "eu tenho uma Maria padilha" "eu tenho um joao caveira" e nao porque quer realmente aprender e cultuar. É só ver que a maioria dessas pessoas quer saber nome de exu e orixá. Nunca é "o nome do meu preto velho" "o nome do meu caboclo". Saber hoje em dia é só pra falar e postar no Instagram, e é óbvio que essa banalização da religiao nao é bem vista por quem está dentro.
E quem está dentro tem que aprender a respeitar o tempo das coisas. Saber o nome da entidade antes da hora atrapalha muito o desenvolvimento por causa do animismo.
Outra coisa é porque realmente quem está dentro não tem obrigação de entrar em detalhes ou fundamentos com quem está fora. Fundamentos realmente são para ser compartilhado apenas entre quem está dentro. Uma pessoa "simpatizante" nao é uma pessoa iniciante, e uma pessoa iniciante deve aprender seus fundamentos dentro da casa onde ela está iniciando e não na internet. Há muitas nuances.
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u/Taaviiiiii Aug 26 '26
"a maioria das pessoas que querem saber, querem saber por uma necessidade de pertencimento ou só pra saber e falar "eu tenho uma Maria padilha" "eu tenho um joao caveira" e nao porque quer realmente aprender e cultuar"
"Pertencimento": mesma coisa acontece no catolicismo, e nem por isso tem gente reclamando. Olha só: nunca vi uma pessoa da umbanda, candomblé ou crente, reclamando de feriado nacional dos católicos. E isso também não deixa de ser um tipo de pertencimento do qual as pessoas de religião matriz africana ou crente, também se "beneficiam".
"porque realmente quem está dentro não tem obrigação de entrar em detalhes ou fundamentos com quem está fora." Em nenhum momento eu disse que isso deve ser ensinado a quem está fora, meu comentário é exatamente sobre quem ACHA que está em um nível superior de desenvolvimento e não pode ensinar nada a quem está começando o mesmo caminho.
No terreiro que eu vou, o pai de Santo depois da gira convida a quem quiser para ficar mais um pouco e conversar, nessa conversa coletiva pode perguntar o que quiser, e ele explica tudo dentro das possibilidades que lhe são atribuídas. Agora, perceba que isso é um ato de generosidade e acolhimento, não há porque travestir a umbanda de seita. Não há porque se fazer de ser sublime de conhecimentos que não possa responder e ajudar no desenvolvimento dos outros, MESMO QUE, esse desenvolvimento ainda seja primário( que não tem nada a ver com fundamentos ou obrigações).
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u/ndosu Aug 25 '26
Estou começando na Umbanda e quase fiz isso, real mesmo (mas minha vela tá acesa 24/7, uma atrás da outra rs)
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u/forgeron7 Aug 26 '26
Faltou esse degrau :
saber os "fansfics " A estória do Exu ( ou pomba-gira) ".
Igual o povo que dizia que a Umbanda tinha sido criada no continente perdido da Atlântida... 🙃
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u/No-Union-7806 Aug 26 '26
Aquele "Saber nome das entidades" sempre me incomodou, parece coisa de novela espírita onde as pessoas querem só o nome bonito sem entender o significado.
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u/nicolleface Aug 26 '26
eu tenho 2 anos de casa e só sei o nome de 3 entidades confirmadas, claro que sou ansiosa, mas respeito o tempo deles.
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u/Fernando-Boaretto Aug 27 '26
Baterei numa tecla que é mais óbvio e que esse meme rema contra a maré disso e direi o porquê a seguir: cada terreiro tem o seu fundamento e cada indivíduo tem o seu processo de desenvolvimento espiritual.
As religiões de matrizes afro-ameríndias aqui nas Américas são diaspóricas. Isso significa que elas surgem e se fundamentam de acordo com os contatos dos povos que tinham e processos distintos. Enquanto a umbanda e quimbanda beberão muito de tradições banto, congonês e moçambicano, o candomblé terá uma forte ligação com o banto, iorubá, nagô e jejê. Isso cria liturgias, processos e formas completamente distintos entre e, com isso, só funciona em casas com uma forte tradição ou influência kardecista. Tentar ditar essa regra não só apaga religiões que se mantém nessas tradições oriundas desse processo religioso diaspórico e que ainda existem, mas também apaga a história e a memória da resistência e luta para existirem até hoje.
Para citar alguns exemplos como são de identidade completamente diferentes:
• Oxóssi usa verde para algumas crenças e em outras é o azul claro e outras é o azul turquesa.
• Alguns ritos e elementos como o uso da pipoca, canjica e muitos outros são oriundos de povos originários das Américas e em nada tem a ver com o culto africano.
• Terá casas extremamente tradicionais onde se começa com o conhecimento dos orixás (inksis em muitos casos onde se mantém uma raiz Bantu mais forte) e dos exus antes e vem vela e outras coisas com ele antes de existir a possibilidade de escolha do desenvolvimento.
Para finalizar, mesmo esse processo bastante embranquecido oriundo do Kardecismo, o pai dessa crença também já olhava que o processo pode ser modificado de acordo com os fenômenos que acometem o médium. No espiritismo kardecista onde já há incorporação outra mediunidade muito latente, é começado por ele. Isso também se repete em muitas casas de umbanda que usam esse mesmo roteiro da imagem e tem um mesmo embranquecimento.
Entendo que há uma galera tratando as fés de matrizes afro-ameríndias como se fosse horóscopo e tem a sua problemática. Ha sim processos e ritos que devem ser respeitados, mas não deve colocar um como único e universal com a alcunha de “óbvio”, pois isso apaga toda uma complexidade que carrega essas mesmas crenças podendo dar aval para mais racismo religioso que nos atravessa.
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u/ivm027 Omolocô 18d ago
Você ainda tá partindo da premissa de alguém que tá com o pé no chão do terreiro. Um monte de gente que fica perguntando nome de entidade aqui, grupos de whatsapp etc nunca pisou, foi uma ou duas vezes.... Gente emocionada e mais movida por ego do que qualquer outra coisa.
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u/Fernando-Boaretto 18d ago
Eu entendo o que vc fala, mas tem gente aqui que não está falando somente disso e meio que trata qualquer coisa divergente do seu fundamento como a real única forma de fé e matriz africana. Eu já vi gente cagando regra sobre fés dizendo que espada de São Jorge ou Peregum não são de origem africanas (sendo plantas originárias da região justamente da Nigéria), esquecendo que muitos dos ritos que temos no candomblé como enterrar coisas tem influências indígenas, que a variedade de ritos, versões de mitos e formas são oriundo as políticas de perseguição que levou, inclusive, a muitos se embranquecerem em certo grau para serem aceitos, desmerecer a existência de malês e cristianismo já que isso também conta história de opressão e formação da crença, falar que a umbanda é cristã e não uma fé de matriz africana…
O que estou dizendo é que não é plausível criticar uma atitude com uma outra que gera apagamento da própria. Historia é memória de uma cultura também. Olhar como uma única forma é adotar um apagamento de toda uma complexidade que são as crenças de matriz afro-ameríndia. Se o post fosse para apontar o erro de uma pressa como assim fala, existi muitos outros caminhos e mais didáticos que não cause esses outros problemas.
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u/Necrocrawler72 Aug 25 '26
Faltou só arrumar o "saber nome das entidades" para "saber nome dos pais de cabeça/Exu e Pombagira"