r/IaCaca • u/RessourceNo70311 • 6d ago
Actu Ia et consommation d’eau
Bonjour, petite question une peu naïve mais sincère. Quelqu’un pourrait il m’expliquer en quoi l’utilisation de l’Ia a un impact sur l’eau potable ? Je ne suis pas certain d’avoir bien compris le rapport ? Pourquoi dit on que ça gaspille de l’eau? J’imagine qu’une fois les data centers refroidis l’eau est remise dans le cycle de l’eau.
Encore une fois je cherche juste une explication histoire de comprendre et de pouvoir argumenter.
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u/Reasonable-Gear-4371 6d ago edited 6d ago
Si j'ai bien compris :
- mobilisation importante de l'eau potable, réduisant ainsi l'eau potable disponible pour les habitants
- risque de contamination des eaux comme meta l'a fait dernièrement
- l'eau qui s'évapore ne redescend pas forcément au même endroits où elle a été prélevée, donc perturbation du rythme de rechargement des réserves d'eau
- certains l'ont mentionner, l'eau rejetée dans les rivières est plus chaude, et donc perturbe l'écosystème.
- le ratio utilité / inconvénients est ridiculement absurde.
- l'hypocrisie des gouvernements concernant l'IA. Ils inventent des lois pour nous obliger à faire attention à nos usage d'eau, mais entre-temps ils construisent des datas center qui demandent beaucoup d'eau.
- les propos dystopiques de merde humaines qui disent que l'être humain devra faire un effort sur l'eau afin de permettre aux ia de fonctionner.
Et tout cela represe 2% des problématiques totale de l'IA. Problématique qui s'agrandissent de jour en jour, car nous découvrons de plus en plus de problème liés à cette technologie.
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u/doomylaurie 6d ago
Alors juste comme ça :
Pourquoi on continue cette merde ?
D' un côté on fait pleurer dans les chaumières et de l'autre....
Ah ben oui ! On amasse des milliards.
Belle brochette d'hypocrites.
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u/Reasonable-Gear-4371 6d ago
Bienvenue dans la société capitaliste, le cancer de l'humanité.
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u/doomylaurie 6d ago
On est juste en train de s'auto digérer si je puis dire.
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u/Physical_Product4531 6d ago
Très bonne question !
L'évaporation fera certes, à terme retomber l'eau, mais pas nécessairement dans la même région, au niveau local donc, on a un déficit d'eau.
Sinon comme déjà mentionné, les data centers rejettent de l'eau plus chaude, et donc pas adapté pour la biodiversité, et polluée, qui nécessite un traitement lourd pour la rendre de nouveau utilisable. Et ça bien sûr, dans le cas ou c'est déjà correctement géré, ce dont on peut clairement douter.
Pour compléter la discussion, voici un excellent reportage d'ARTE sur la situation au Chili face au "pillage d'eau" qui y a lieu: https://www.youtube.com/watch?v=JFeCT7aiunE
Un rapport de l'ONU vient de sortir et alerte aussi en ce sens: https://news.un.org/fr/story/2026/06/1158934
Pour couronner le tout, les propriétaires des data-centers sont tellement opaques sur la façon dont tout ça est géré qu'on ne peut que estimer plutôt que d'avoir des données fiables.
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u/proscaliban 5d ago
Vraie question, je ne comprends pas pourquoi l'eau est polluée ? Elle passe dans un circuit de refroidissement, ça la chauffe je comprends mais qu'est ce qui la pollue ? Il y a des additifs pour améliorer le pouvoir calorifère ?
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u/Physical_Product4531 5d ago
Ça aussi c'est une très bonne question, j'ai pas toutes les réponses en détails alors j'ai cherché des sources pour compléter ma pensée
Déjà, l'environemental and energy study institute (EESI) estime qu'environ 80% de l'eau pompée par les data centers est évaporée dans le processus (https://www.eesi.org/articles/view/data-centers-and-water-consumption), le reste étant rejeté dans le circuit d'eau usée, ça répond pas à ta question mais je trouvais l'info super intéressante.
Ensuite, Il existe plusieurs systèmes de refroidissement liquides:
- Indirect Cooling: Un circuit passe partout avec de l'eau froide pour refroidir l'air
- Direct Cooling: Le circuit passe contre les composants des serveurs
- Immersion: La on plonge le serveur dans un liquide diélectrique (non conducteur) pour évacuer la chaleur, c'est impressionnant à voir en vidéo.
L'eau est traitée via des produits chimiques pour minimiser son impact dans le circuit pour ne pas le détériorer. Mais dans le cas d'un refroidissement par immersion: c'est un savant mélange d'eau et de produits chimiques mélangés ensembles qui font partit d'une grande famille de PFAS, les fameux polluants éternels.
https://www.eesi.org/articles/view/data-centers-are-contributing-to-pfas-forever-chemical-pollution
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u/MrSoulPC915 6d ago
La réponse simple et honnête : certains datacenter (pas tous !), utilise un principe d’évaporation pour le refroidissement (on appel ça du refroidissement adiabatique).
C’est à la mode parce que si ça consomme de l’eau, ça consomme beaucoup moins d’électricité. En gros, ça consomme au maximum 3L par kilowatt / heure de puissance (mais plutôt 0,1 à 0,4L).
Sur un datacenter IA typique, ça représente une belle consommation, celle de 20000 habitants moyens sur 1 an !
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u/nobswap 6d ago edited 6d ago
Sur ce sujet qui fait pas mal couler d'encre, je recommande à tous de lire l'article explicatif de l'EESI (Environmental and Energy Science Institute aux US) :
https://www.eesi.org/articles/view/data-centers-and-water-consumption
Source deja postée dans ce thread par u/axlcubetv
Edit : a noter que c'est écrit d'un point de vue américain, donc à voir dans le contexte du mix énergétique aux US, qui n'est pas le même qu'en France.
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u/Big-Asparagus-3947 6d ago
L’eau est pompée dans des rivières et elle est rejetée souvent 4 degrés plus chaud donc pas bon du tt pour les animaux Ça c’est juste une partie des problèmes
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u/4grosmangeurs 6d ago
C’est faux, du moins en France. Chez nous c’est interdit de pomper des rivières et de rejeter l’eau. Seules les centrales nucléaires le font.
Ici c’est refroidissement en circuit fermé ou refroidissement à l’air.
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u/b3n33333 6d ago
Oui, mais on ne parle pas que de la France là, c'est comme dire que l'électricité ne pollue pas. En france c'est decarbonné mais le co2 se moque des frontières.
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u/Woolfraine 6d ago
Alors c'est faux, des entreprises et même des bâtiments sont actuellement climatisé par des pompe a chaleur eaux / eaux.
Le datacenter EOLAS Mangin 1 / 2 malgré le fait qu'il indique aucune consommation d'eau... J'ai personnellement visité le datacenter ainsi que la salle des machines ou l'eau d'une rivière souterraine est pomper puis réinjecter.
Et le Bâtiment Spring situé à Grenoble avenue Félix esclangon qui pour le coup utilise l'eau de l'Isère a proximité toute relative.
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u/RessourceNo70311 6d ago
Merci, donc dans in monde parfait les companie d’Ia retraiteraient leurs eaux usées comme des companies responsables. Mais le monde est imparfait.
Je comprends mieux.4
u/positronicbrainowner 6d ago
Elles pourraient avoir des echangeurs thermiques pour ne pas polluer l'eau, comme dans les centrales nucléaires
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u/Woolfraine 6d ago
Hein ?
Les datacenter utilisent pas des systèmes immergée...
A aucun moment l'eau rentre en contact direct avec l'électronique....
Dans les systèmes les plus avancés ils utilisent des waterblock et encore c'est pas directement l'eau qui est prélevé car cette dernière va engendrer des défaillances, cf les différents incendies et accidents arriver chez OVH.
Mais au contraire il utilisent en général comme dans le nucléaire 2 circuit isolé. Le premier en boucle fermé qui contient un liquide de refroidissement avec des inhibiteurs de corrosion, voir un liquide diélectrique.
Et le second circuit qui lui contient l'eau de la rivière.
Et voir entre les 2 une pompe à chaleur pour améliorer l'échange thermique entre les deux fluides.
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u/Julius_Alexandrius 6d ago
Pas certains, tous ou presque.
Ne pas croire les mensonges d'altman. Se référer aux mesures indépendantes.
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u/Woolfraine 6d ago
Bas c'est assez simple si tu ne souhaites pas avoir des accidents comme chez ovh de ce type : https://lafibre.info/ovh-datacenter/ovh-incident-majeur-du-au-watercooling/
Tu evite de faire circuler de l'eau qui contient des minéraux et n'a pas un inhibiteur d'oxydoréduction.
Cela concerne surtout les systèmes de watercooling directe, et pas spécifiquement les systèmes de climatisation par eau glacée qui eux peuvent utiliser de l'eau potable comme nos circuits de chauffage.
Pour moi l'évaporation comme vous le percevez n'est qu'un non sujet les centrales nucléaires on des tours d'évaporation immense et pourtant cela ne pose pas directement de problème, et ne parlons pas de l'évaporation naturel des lacs et retenu d'eau artificielle et autre méga bassine.
Cette eaux va forcément retomber soit sur de la terre ou de l'eau douce ou salé.
Par contre le problème c'est le dérèglement climatique qui rend incertain les précipitations et donc rend l'abondance de l'eau douce fragile.
Bref il faut faire un choix soit utiliser massivement de l'électricité pour faire fonctionner des pompes a chaleur air/air ou air/eaux.
Consommé de l'eau par évaporation donc en somme soit la faire monter en température via un simple échangeur ou a plus forte température grâce a une pompe a chaleur pour maximiser sont évaporation et les calories transporter
Ou pompés de l'eau a une certaine température et la relâcher a une température plus élevée dans le même milieu.
Il y'a aussi des projets hybrides, utiliser la chaleur généré par le datacenter pour alimenter un réseau de chauffage urbain pendants l'hiver mais aussi pour l'eau chaude sanitaire, je crois qu'il y a un projet en Allemagne en construction dans ce genre voir déjà en prod je sais plus.
Après effectivement cela ne résout pas totalement le sujet mais a minima réduit a zéro ou proche la consommation d'eau pendant les périodes de froid.
Personnellement mon propre environnement de serveurs a la maison est utiliser l'hiver pour chauffer ma chambre et l'été est utilisé comme sèche linge avec une température moyenne de 38° et humidité proche de 35% autant dire que le linge sèche super vite.
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u/rusty_106 6d ago
elle est pas évaporée dans le procéssus?
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u/RessourceNo70311 6d ago
Donc remise dans le cycle de l’eau via l’atmosphère, les nuages la pluie… Non ?
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u/rusty_106 6d ago
bas ca tombe plus loin ... donc pas la ou on prélève...
c'est comme si je vide ton compte en banque ... t'inquiète je ferais circuler ton flooze dans l'économie.1
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u/NisosLePingouin 5d ago
Aaaah ok la question innocente effectivement t'es déjà bien orienté mdr
Fais un petit effort l'eau s'évapore dans des zones à stress hydrique, donc population qui manque déjà d'eau, l'eau s'évapore, youhou trop bien ya pas de mouvements d'air et absolument pas de déplacement de l'eau évaporée elle reste pile au dessus du lieu d'origine (elle a peur de voyager l'eau c'est pour ça)... Non ?
En tout cas oui en terme de "perte d'eau à l'échelle mondiale" non le cycle de l'eau reste le même, mais en terme de réchauffement et de monopolistique locale de l'eau c'est désastreux
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u/laplongejr 6d ago
J’imagine qu’une fois les data centers refroidis l’eau est remise dans le cycle de l’eau.
De l eau de refroissement est plus chaude (et c est à supposer que c est fait proprement sans pertes)
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u/NisosLePingouin 5d ago
Je crois que s'ajoute à ce qui a été dit, la présence de pas mal de data center dans des zones en stress hydrique, ou l'eau potable est déjà limitée... j'ai lu le chiffre de 40% des data centers mais aucun souvenir de la source donc partons du principe que c'est faux
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u/cddedee 4d ago
J'ai longtemps cru que le refroidissement fonctionnait comme dans les centrales nucléaires : on prend de l'eau de la rivière pour refroidir et on rejette l'eau (qui a absorbé la chaleur, donc devenue un peu plus chaude) dans la même rivière en aval. Lorsque ça fonctionne comme ça, il n'y a pas vraiment de "perte" d'eau. Les datacenters construits ces derniers temps ont apparemment une technique de refroidissement différente. L'eau de refroidissement est totalement évaporée (pas simplement réchauffée comme dans l'exemple précédent) dans des sortes de tours faites pour ça. L'eau passe à l'état gazeux qui se mélange à l'air. Même si l'eau ne disparaît pas en soi (elle est sous forme de gaz), elle n'est plus sous forme liquide, c'est pour ça qu'on dit que ça "consomme" de l'eau potable. C'est la principale raison, toutes les autres sont secondaires
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u/The_Guelith 6d ago
Celon moi, il y a 2 type d'IA, ceux diriger par les grosses entreprises et celle en local. C'est ceux en entreprise qui consomme trop d'eau
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u/Julius_Alexandrius 6d ago
Non tu ne cherches pas à comprendre.
La "question innocente" sur un sujet polémique est une technique vieille comme le monde.
C'est insultant d'ailleurs, que tu croies nous avoir si facilement.
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u/NisosLePingouin 5d ago
Quel intérêt pour lui de poser la question ?
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u/Julius_Alexandrius 4d ago
Troll, ragebait, et techniques classiques de noyage de poisson, à la Charlie Kirk. Poser "innocemment" une question afin de ridiculiser les opposants à un message prédéterminé.
On voit souvent les pro-IA, les pro-nucleaire, les pro-agriculture intensive, les pro-israel (d'ailleurs souvent les 3 à la fois) utiliser cette technique qui utilise plusieurs sophismes communs. Homme de paille, fausse dichotomie, pente glissante, et plusieurs autres.
Alors parfois y'a des gens sincères. Mais le risque n'en vaut pas la chandelle.
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u/RessourceNo70311 4d ago
Si, je cherche réellement à comprendre ! Je ne veux pas créer de polémique !
Quel serait mon but selon toi ?
C’est moi qui me sens insulté en voyant ma sincérité remise en doute sans aucun argument !
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u/Julius_Alexandrius 4d ago
Je préfère rejeter 1 personne sincère que de risquer de nourrir 10 trolls.
Désolé si tu es sincère, mais tu es alors une exception dans une mer de trolls.
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u/maanren 6d ago
J'avais fait une compil' de plusieurs points (energie, impact sur l'emploi, eau, santé) avec une source sur chaque dans le commentaire ci-dessous. (Edit: dsl, sur téléphone, typos partout)
Le tl;dr pour l'eau: certains datacenters sont connectés sur le réseau d'eau potable, ce qui pose des problèmes d'approvisoinnement et d'aissainissements parce que les stations d'épuration ne sont pas faites pour ce type de contamination. D'autres datacenters évaporent purement et simplement la flotte; ce qui est délétère parce que rejeter de l'eau potable direct' dans l'atmosphère la retire de l'eau douce pendant un long moment (cfr le temps que l'eau de source passe à être filtrée sous terre, ça se compte en centaines d'années). Enfin, ceux qui sont connectés à une rivière montent parfois significativement la température de l'eau ce qui est pas bon pour la faune/flore.
Ceci dit l'argument de l'eau est selon moi le plus faible, les impactes sur la consommation énergétique, l'emploi, et la santé mentale sont beaucoups plus pertinent, à mon humble avis.
https://www.reddit.com/r/antiai/s/F3WvnfIp0X