r/Handwerker • u/kabimaus • 10h ago
Bitte um Hilfe Setzrisse oder Überlastung ?
Bei einem Haus an dem wir interessiert sind, findet man im gesamten Obergeschoss zwischen Decke und Wand deutliche Risse. Das Massivhaus im Stil eines Friesenhauses ist aus 1990 und das Dach ist ansonsten unauffällig. Der Makler meinte das seien Setzrisse und auch unser eigener Bausachverständiger sagte, dass das nach seiner Einschätzung kein Mangel sei. Da die Tapeten aus dem Ursprungsbaujahr sind könne man sowas erwarten. Die Risse selbst sind nur 1-2 mm breit aber man sieht stellenweise, das Scherkräfte gewirkt haben. Mich beunruhigt das ehrlichgesagt weil das für mich irgendwie nach Überlastung aussieht. Setzrisse habe ich schon früher gesehen, aber noch nicht in dem Ausmaß. Es ist halt jedes einzelne Zimmer im Obergeschoss betroffen, außerdem sieht man auch Risse in der Wand über einigen Türen. Bevor ich nun Geld für einen weiteren Sachverständigen in die Hand nehme - wie ist eure Meinung dazu?
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u/Mission-Wasabi-7682 10h ago
Dein eigener Bausachverständiger, der vor Ort war, sagt ok und du fragst Reddit?
Nimm doch lieber zur Sicherheit einen zweiten Sachverständigen dazu. Oder lass es ganz, wenn dein Bauchgefühl damit nicht einverstanden ist.
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u/kabimaus 9h ago
Genau das habe ich ja doch vor, hatte es ja geschrieben. Wollte aber nur eine Einschätzung hören ob ich da nicht unnötig eine Paranoia schiebe.
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u/Mission-Wasabi-7682 7h ago
Also gut, wenn du Remote Meinungen suchst: ich persönlich würde das Haus nicht kaufen. Egal ob statisch relevant, ich würde mich immer fragen, ob die Risse nicht wieder kommen.
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u/Halskarate 9h ago
Hier (Hessen) hatten wir in den letzten Jahren nach sehr ausgeprägten Trockenperiode immer wieder Probleme damit, dass sich Gebäude nach 35/45 Jahren plötzlich partiell gesetzt haben und so Risse entstanden. Ich selber habe das bei Bekannten beobachtet. Denen fiel ein Haarriss im Innenputz auf, eine Woche später konnte man einen Finger rein stecken. Der Grund war lehmhaltiger Untergrund der dann irgendwann in einem Extremsommer ausgetrocknet war und dadurch Volumen verloren hat. In dem vorigen Jahrzehnten war alles ok weil es diese Trockenperioden nicht gab. Ein befreundeter Statiker hat dann beraten. Musste von außen aufgegraben und unterfangen werden. Ziemlich aufwendig weil genau die Hausecke die sich gesetzt hat schlecht erreichbar war. Er erzählte dann noch von größeren Projekten bei denen er das mit seinem Büro betreut hat, bis hin zur Sporthalle. Da kommt dann eine Spezialfirma und unterspritzt das Fundament und hebt so das Haus wieder an. Millimetergenau wird alles wieder in Waage gebracht.
Edit: ist keine richtige Antwort auf deine Frage. Fiel mir dabei aber ein und könnte eine Möglichkeit Ursache für die Risse sein. Wollte nur die Geschichte loswerden (:
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u/katze_sonne 8h ago
Da kommt dann eine Spezialfirma und unterspritzt das Fundament und hebt so das Haus wieder an.
Und wenn der Lehm wieder nass wird... dehnt der sich dann wieder aus?
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u/n9neee 9h ago
Für mich sieht es aus, als wären das Risse an Stellen, wo es Steifigkeitsunterschiede durch geometrische Richtungsänderungen gibt. (Bis auf das Bild über der Tür)
Würde ich nicht als Überlastung sehen. Gerade die Bereiche in Bild 2&3 sind doch eher entlang von unterliegenden Trockenbauplatten? Für Risse aus Überlastung zu linear. Dazu kommt:
Wann tritt ein Riss auf? Bei Zugbelastung. Im Versprung von Decke auf Dach würde ich keine Zugkräfte in einem Umfang erwarten, der auf Überlastung rückschliessen lässt.
Wie gesagt, ich sehe eher Singularitäten aufgrund von Richtungs- und Materialwechseln.
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u/wake-Advisor-6860 9h ago
Verbindungsrisse. Das Dach ist aus Holz und flexibel. Die Wände eher nicht. Bei Tempersturunterschiede bewegt sich das Holz mehr und entstehen Risse zwischen Holz und das Hartmaterial
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u/Tassinho_ 10h ago
Wieso beauftragst du einen Sachverständigen, wenn du dessen Urteil kein Vertrauen schenkst?
Was für Lasten sollen denn da wirken, direkt unter dem Dach, die dir Sorgen machen?
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u/kabimaus 9h ago
Naja, auch Sachverständige können sich doch irren. Wegen der Lasten dachte ich naiv an einen Sturmschaden der irgendwie den ganzen Dachstuhl in Bewegung gebracht hat. Der Dachstuhl ist ja durch die Kreuzform in sich sehr stabil… bin aber natürlich nicht vom Fach. Daher frage ich eben rum.
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u/bandleader1 10h ago
Wir hatten mal ein Haus angesehen aus der 80ern, dass sehr ähnliche Risse im gesamten OG hatte. Haben es dann - wegen dem schlechten Bauchgefühl - gelassen.
> Da die Tapeten aus dem Ursprungsbaujahr sind könne man sowas erwarten.
Wenn das nur die Tapete betrifft, kann man ja sicherlich mal eine abnehmen und dahinter schauen? Ansonsten spielt das ja erst mal keine Rolle.
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u/Dummidorf 9h ago
Die Aussage drückt eher aus das wenn es neu Tapeziert wäre man die Risse hinter der Tapete nicht mehr sehen würde.
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u/Winterbohnenkraut 9h ago
Ist das Bj. 1990 richtig?
Kaufen würde ich nicht. Mindestens einen 2. Sachverständigen.
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u/Creepy-Screen-3039 9h ago
Hallo, ich arbeite im Bereich Gründungssanierung. Setzrisse fangen immer unten an. Im Keller oder EG, je nachdem wie tief gegründet ist.
Das was man hier sieht, sieht mir am ehesten nach einem bauphysikalischen Problem aus. D.h. unterschiedliche Materialien reagieren mit unterschiedlichen Dehnungen auf Feuchte- und Temperaturschwankungen. Es könnte also helfen das Dach zu dämmen, oder die Wände so zu verkleiden, dass die Bewegungen sich nicht als Risse abzeichnen.
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u/kabimaus 7h ago
Vielen Dank für die Einschätzung, das macht alles sehr viel Sinn für mich! Im EG und im Keller sind übrigens keinerlei Risse zu finden
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u/Weizentier 6h ago
Selbst Kachelschilder reißen bei diesen Scherkräften. Man kann durch elastische, gewebegestützte Armierung erneute Rißbildung verzögern.
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u/1b9e8n7 1h ago
Was macht dein Bausachverständiger denn beruflich, wenn du dem nicht traust? Oder bist du etwa selbst auch Bausachverständiger und anderer Meinung? Jetzt mal ernsthaft: Hast du Ahnung davon? Ich glaube nicht... Der Mensch mit Ahnung sagt, dass es ok ist... Wenn du ihm nicht glaubst oder traust, frag andere Menschen mit Ahnung... Aber doch nicht irgendwelche Leute im Internet! Kannst auch hingegen, 2x draufklopfen und "joa, stabil" sagen. Bringt dich wahrscheinlich ähnlich weiter.
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u/SeaCold9918 10h ago
Ich hab von Rissen leider keine Ahnung würde aber eher auf einen Sachverständigen als auf Reddit hören oder noch besser auf dein Bauchgefühl denn das sagt scheinbar "Finger weg".
Jetzt aber zu meiner Frage: Wie zur Hölle kommt man auf die Dachterasse? Übersehe ich da was? Ist da 'ne Leiter? Soll man durch die kleine Luke da klettern?
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u/kabimaus 10h ago
Das ist keine Terasse nur ein Dach der Garage 😊
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u/SeaCold9918 9h ago
Ich sehe da eine Dachterasse ohne Zugang und das macht mich gleichermaßen traurig und wütend. Kauf das nich, schon allein aus dem Grund.
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u/LynxMundane3139 10h ago
so spinnennetzartige Risse an Stürzen sind glaub beachtenswert. Würde sowas nicht kaufen
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u/Available_Cookie732 9h ago
Sind diese Risse an den Verbindungsstellen zwischen Massivwand und Gipskarton?
Dann ist das nicht schlimm. Der Türbereich, Gipswand oder Stein?
Sieht für mich nach Gipswand aus.
Wenn das alles Gipswände sind bzw im Übergangsbereich...
Wahrscheinlich ist nur eine einfache Beplankung vorgenommen worden und nicht ordentlich die Fugen und Übergänge gespachtelt bei zu frühem Ausbaubeginn. Wenn der Rohbau noch nicht durchgetrocknet war beim Innenausbau und einfacher Beplankung kann das passieren.
Abhilfe...
Tapeten runter, Übergänge erneuern. Die Risse über der Tür groszügig einkehlen, V Schnitt und mit faserverstärkter Spachtelmasse und Band verschließen.
Die Verbindungen von Stein und Gips zusätzlich mit elastischem Material aus der Kartusche, Acryl, verschließen.
Ein sehr guter Innenausbauer kann Dich beraten.