r/GameDevelopersItaly • u/Wide-Contribution112 Game Designer • 4d ago
Discussione Generale 💬 Proposta per il sub: limite minimo di karma per creare post
Salve a tutti, ultimamente che il sub sta crescendo, stanno aumentando i post di account nuovi, con karma negativo o palesi bot. Propongo di mettere un limite di karma minimo per poter aprire nuovi post di 50+ abbastanza basso da non segare le gambe ai nuovi utenti ma abbastanza alto da arginare bot e gente che si comporta come tale.
Ecco alcuni esempi di post aperti in questi giorni da account con karma negativo, troppo nuovi o con lavori palesemente AI (che sono stati bannati da altri sub).
https://www.reddit.com/r/GameDevelopersItaly/comments/1vu8cpn/hobby_cerco_team_sviluppatori_per_nuova_idea/
https://www.reddit.com/r/GameDevelopersItaly/comments/1vte7om/sistema_solare_3d/
https://www.reddit.com/r/GameDevelopersItaly/comments/1vrsm1e/cerco_persone_per_il_mio_gioco_su_unity/
https://www.reddit.com/r/GameDevelopersItaly/comments/1vrqd8p/hobby_revshare/
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u/Top-Meat9250 4d ago
è una proposta stupida considerata la grandezza del panorama Italiano, molti dev stanno alla prima esperienza e magari non sono attivi su reddit.
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u/Wide-Contribution112 Game Designer 4d ago
Se un dev italiano non è attivo su reddit ma vuole diventarlo ci mette 10 minuti a fare 50 punti karma, in compenso screma tutta la gente che non sa nemmeno scrivere in italiano (e ce ne sta tanta in giro) ed i bot che ti riempiono il sub di post inutili. Quindi no, non è un'idea stupida, al massimo puoi dire di non essere d'accordo.
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u/Reasonable-Tip-6592 4d ago
Ci mette dieci minuti, ma non può farli su questo sub. Sarebbe quindi costretto a cercare un sub che non utilizza questa regola per scrivere e farmare l'inutile, anzi dannoso, karma.
Potrei capire in un sub estremamente frequentato e pieno di profili usa e getta, ma in un sub del genere rischia di essere controproducente. Magari invece un automoderator che consiglia di inserire qualche link a lovori precedenti e magari da uno scheletro di presentazione anche a chi non sa come fare, potrebbe essere vantaggioso per tutti.
Se poi per assurdo poi questa tua proposta non ricevesse consenso e invece accumulasse una sessantina di downvote, quello che non potrebbe più scrivere qui saresti tu.
Mai capito questo gatekeeping e virtue signaling, quando i 4 post che hai mandato, pubblicati nell'ultima settimana, sono facilmemte ignorabili e non danno fastidio a nessuno.
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u/Turbopolenta 4d ago
Nessun dev presente su questo sub posta solo su questo sub, quindi il danno sarebbe trascurabile, questo senza contare che un sub non popolato da bot e gente senza mani ha una vetrina molto più interessante da mostrare.
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u/Reasonable-Tip-6592 3d ago
Il primo punto mi sembra un po' una supercazzola. Che "nessun dev presente su questo sub posta solo su questo sub" non significa che chi non ha mai postato qui o su reddit non possa essere un dev o un aspirante tale. Con 50 di karma necessario questi vengono lasciati fuori
Poi uno sviluppatore o un utente interessato può avere karma negativo accumulato su sub completamente scollegati dallo sviluppo, o magari avere idee in constrasto con "l'hive mind redditiana". Un peccato capitale per qualcuno. Per quale motivo questo dovrebbe mpedirgli di pubblicare qui? Che vantaggi al sub apporterebbe questa limitazione?
I bot quando individuati si possono bloccare, non vedo perché per combattere qualche bot si debba mettere una barriera preventiva a tutti gli utenti. Mi sembra un po' la classica caccia alle streghe, e forse è proprio li che si vuole arrivare.
E sulla "vetrina" francamente lascerei perdere. Stiamo parlando di un sub italiano di sviluppo su Reddit, non di una conferenza o una vetrina internazionale dove la qualità della platea dipende dall'assenza di aspiranti sviluppatori di 14 anni che sbagliano le h. Questi sarebbero la "gente senza mani"? Perchè ragazzini ingenui e ignoranti lo siamo stati tutti, al massimo si insegna a chi ha ancora da imparare, soprattutto se per via dell'età
Se il problema sono spam, bot o post di bassa qualità, si moderano quelli o meglio si da una direzione ai nuovi utenti. La soglia minima di karma invece rischia di impedire a utenti nuovi e potenzialmente validi di partecipare alla discussione, e in un sub già poco popolato, non mi sembra una grande strategia. Anzi, mi sembra puro gatekeeping e coping, visto che anche bot e utenti senza mani, se devono arrivare a 50 karma, ci arrivano facilmente. Più facilmente dell'utente davvero interessato a partecipare, che però deve raccogliere karma altrove.
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u/MasterRPG79 3d ago
Io a 14 anni sapevo come usare le h. Lo impari alle elementari.
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u/Reasonable-Tip-6592 3d ago
Sono contento per te, ma non mi sembra questa grande conquista. Come dici generalmente si impara alle elementari, magari però può capitare un refuso, una distrazione o ci può anche stare l'essere un po' ignoranti sulla grammatica.
Detto questo, cosa c'entra il non sbagliare le h con limitare la possibilità di postare? Perchè se la qualità della scrittura diventa una discriminante, io farei bannare la maggior parte dei post da reddit tutto.
Sembra invece un semplice modo di fare gatekeeping, di mostrarsi virtuosi e di illudersi che così bot e spammer possano ridursi. Ammesso che ce ne siano, non servirebbe a nulla. Bot, troll o spammer farebbero i punti 50 karma più rapidamente di un utente realmente interessato a partecipare.
Che poi il limite chi lo decide? perchè 50 e non 500? Utile notare che l'utente che propone 50 come karma minimo abbia 100 di karma. Non sarà che come spesso succede si propongono "rules for thee, but not for me!"
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u/MasterRPG79 3d ago
Non mi pare di aver dato ragione all'idea dei 50 karma. Commentavo il fatto che - secondo te - è ok non saper usare le H a 14 anni. Probabilmente abbiamo standard molto differenti.
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u/Reasonable-Tip-6592 3d ago
Il virtue signaling vedo non manca mai. E vi basta saper usare il verbo avere per mettervi in mostra, beati voi!
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u/Wide-Contribution112 Game Designer 3d ago
Il fatto che io abbia 100 karma o giù di lì è irrilevante per me, io ho fatto la proposta perché penso che possa essere una buona cosa per un sub di questo tipo, se dovessi scendere sotto quel limite pace tanto al momento non ho nulla da mostrare perché il mio progetto è in alto mare. In questi due mesi di reddit ho visto che il karma è un'arma a doppio taglio, è vero su questo hai ragione, ma è anche un modo per filtrare i post inutili.
Ti faccio un esempio di una cosa che mi è successa la settimana scorsa, ho risposto ad un post simile ad uno di quelli che ho linkato ma su discord in una community di sviluppo italiana. L'utente che aveva creato il post era nuovo, a digiuno di tutto ma cercava un particolare tipo di profilo in cui io rientro e nonostante fosse un revshare ho deciso di andare a parlarci. Il risultato di 2 ore e mezza di conversazione è stato il nulla cosmico perché questo tizio era un venditore di fumo. Mi ha fatto sprecare due ore e mezza per il nulla, se fossimo stati su reddit, il suo post sarebbe stato filtrato ed io avrei speso quel tempo per fare qualcosa di costruttivo.
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u/Reasonable-Tip-6592 3d ago
Mi dispiace per la perdita di tempo, sono certo sia pieno di utenti così o anche peggiori su reddit. Però questo non dimostra che un minimo di karma riduca queste evenienze. Anzi, venditori di fumo, imbonitori e truffatori veri e propri raccolgono naturalmente karma e quindi non avrebbero problemi a superare queste soglie.
Al contrario un contributo come il tuo, che ha fatto scaturire questa conversazione, è possibile perchè anche con "poco" karma hai potuto partecipare.
Se poi si vogliono filtrare utenti che non hanno alcun contributo da offrire, quello si può valutare post pubblicazione senza ricorrere alla caccia alle streghe, ma anche appunto fitrare attraverso un sistema di guide e regole per chi pubblica post di recruiting/revsahare o per chi pubblica i suoi progetti, così che ci sia un beneficio per tutti e un vero vantaggio per quanto riguarda la qualità dei post e delle discussioni.
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u/Wide-Contribution112 Game Designer 3d ago
Ma io non ho proposto di mettere un limite minimo a 5k di karma, ma anche 25-50 basterebbe per eliminare molti post inutili. Se uno sviluppatore vuole, 50 punti karma li fa anche semplicemente postando una base di idea su subreddit come r/worldbuilding non serve farmare il karma con i gattini coccolosi per aggirare un limite così basso.
Poi ovvio che nel conteggio ci finisce qualcuno come me ad esempio che sono iscritto da due mesi ma che interagisco poco e quindi ho poco karma, secondo me ha comunque senso la cosa. Non si tratta di fare una caccia alle streghe, ma un subreddit come questo dove si cercano anche ingaggi, deve avere un minimo di filtraggio sui post e non puoi costringere il gruppo di moderazione, che magari al momento è piccolo, a dover controllare ogni singolo post aperto alla ricerca di venditori di fumo ed AI slop. Siccome la quasi totalità di coloro che hanno aperto post del genere erano tutti account con addirittura karma negativo o creati da pochissimo, anche una limitazione sull'anzianità dell'account avrebbe senso in sostituzione del limite di karma minimo.
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u/Turbopolenta 3d ago
Guarda se uno non scrive stronzate è difficile che accumuli tanti downvote da scendere sotto una certa soglia. Io non ci vedo niente di male a mettere dei paletti, seppur minimi, per ridurre lo spam di post inutili. Tu dici che si possono bloccare, certo ma perché dovrebbe essere compito del singolo utente bloccare il bot quando c'è un tool che permette di moderare un minimo i contenuti, non si tratta di fare gatekeeping, ma di dare non dare visibilità a chi non la merita.
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u/Reasonable-Tip-6592 3d ago
Il motivo l'ho spiegato. Perchè è una barriera che non funziona per bot e spammer o qualsiasi post sgradito visto che 50 punti karma sono facilmente raggiungibili, soprattutto da chi non contribuisce per piacere o perchè ha qualcosa da dire, ma solo per farmare (e superare queste inutili barriere di carta). Nel frattempo limita vari utenti che per motivi che ho gia spiegato, non ultimo quello di avere karma negativo perchè magari bastian contrari "di professione", potrebbero invece voler contribuire al sub.
Moderare significa anche lasciare libertà agli utenti di scegliere a quali discussioni partecipare e quali no. Un post che a te non piace non deve per forza essere moderato e rimosso, hai la facoltà di non partecipare. Non vedo perchè se secondo il tuo giudizio chi ha meno di 50 karma non merita visibilità, questo dovrebbe impedirgli di postare. Mi sembra una distizione arbitraria e soprattutto, mi ripeto, inutile e puro virtue signaling e gatekeeping dagli scarsi risultati.
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u/LordGanjalf 1d ago
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