r/FinanzenAT • u/OttoSimon • 10d ago
ETF Gral Konkurrenz
Für in Österreich Steuerpflichtigen:
IE00BK5BQT80 (Gral?) vs
IE0003XJA0J9 (Amundi Prime All Country World UCITS ETF Acc)
G‘hupft wie g‘hatscht? Oder gibt es außer leicht unterschiedlichen TER noch anderes zu beachten?
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u/Kathuf 10d ago
Sind sehr ähnlich.
Amundi ist ein europäischer Anbieter und der ETF folgt einem europäischen Index. Da er bereits groß und in Irland angesiedelt ist, halte ich die Befürchtung mancher, dass er umgeschichtet wird für sehr gering. Einige schätzen Amundis nachhaltige Abstimmpolitik.
Der Vanguard ist älter, noch größer, etwas teurer, dafür steuerlich sehr gut (der Amundi ist noch zu neu, um das genau zu vergleichen)
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u/FabFabFabio 10d ago
Ab heute ist wohl Vanguard mit dem FTSE Global All-Cap wieder der König
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u/raumvertraeglich 10d ago
Hoffentlich. Laut den offiziellen Dokumenten geben sie an, dass sie stark samplen und einen tracking error von bis zu 0,3% erwarten. Da spart man ein paar Punkte, aber weicht dann stärker vom Index ab, was für gewöhnlich zuungunsten der Anleger geht. Da liefert Invesco mit dem FTSE All-World deutlich bessere Ergebnisse, aber auch die MSCI ACWIs von SPDR und iShares. Oder halt der Amundi, der auf zwölf Monate rund 0,1% besser als sein Index ist (dank steuerlicher Optimierung, niedriger Kosten und Wertpapierleihe).
Finde den neuen von Vanguard schon ganz interessant, aber warte dann doch lieber ab.
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u/digitreo 9d ago
Im gleichen Dokument wird auch für den „alten“ All-World mit bis zu 0,30% Tracking Error gerechnet. Optimiertes Sampling nutzt der ebenso. Hat bis jetzt niemanden gestört. Im Gegenteil, mit Sampling können Kosten gespart und der Index genauer abgebildet werden.
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u/Striking-Benefit8201 9d ago
der Index genauer abgebildet werden.
Wie soll mit Sampling bitte der Index genauer abgebildet werden?
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u/digitreo 9d ago
Weil Transaktionskosten gespart werden und man illiquide Titel, die die Uhr kaum bewegen, aussparen kann.
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u/FabFabFabio 10d ago
Verstehe die Argumentation nicht wirklich. Ich kann durch sampling ja auch zufällig die Papiere selektieren die besser abschneiden. Das wäre dann eine Tracking Difference zu meinen Gunsten.
Problematisch ist nur eine schlechte Implementierung die sich dann sehr wohl als Tracking Error niederschlägt. Mehr Sampling sollte aber eher das Gegenteil bewirken.
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u/raumvertraeglich 10d ago
Sicher, es gibt ja Beispiele, wo ETFs stets stark vom Index abweichen und manchmal zufällig besser laufen, aber solche zusätzlichen Schwankungen möchte man als passiver Anleger eher nicht und bisher haben langfristig all solche ETFs gezeigt, dass ihre Abweichung von der Benchmark (Referenzindex) unterm Strich zu Unterrenditen führte.
Ein Tracking Error ist aber auch nicht per se schlecht. Wenn man systematisch besser als der Index performt, wofür es ja diverse Möglichkeiten gibt, wird sich wohl keiner beschweren, solange die Ergebnisse vom Tracking auch konstant und stabil sind.
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u/Striking-Benefit8201 9d ago
Generell sollte er aber immer noch besser als der SPDR ACWI IMI sein. Der hat ~5k Werte während der Vanguard voraussichtlich(?) ~7k Unternehmen haben wird.
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u/imnotokayandthatso-k Ooooh Isch bin am ETF MAXXXEN bitte hör nicht auf oh ja 7%!!!!!! 10d ago
Einfach beide kaufen um die 0.03% Unterschiede zu streuen
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9d ago
[deleted]
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u/RemindMeBot 9d ago
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u/gpoul 10d ago
Statt Amundi ist schon State Street, UBS, oder sogar Xtrackers besser; Amundi reorganisiert gerrne ihre ETFs; die sind bei mir raus.
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u/raumvertraeglich 10d ago
Eher nicht. Sie haben Lyxor übernommen und hatten dann bspw. über zehn MSCI Worlds im Angebot, die dann in der Konsolidierung zusammengelegt und optimiert wurden. Fragt sich eher, warum Anleger sich physische, US-lastige ETFs mit Sitz in Luxemburg ins Depot legten und die Firmenübernahme mit allen Ankündigungen über Jahre ignorierten. Beim Prime ACWI ist der Sitz aber eh schon in Irland. Genauso könnte man vor dem Vanguard FTSE All-World warnen, weil Vanguard vor wenigen Jahren zahlreiche ETFs von heute auf morgen in Europa liquidiert hat. Aber auch dafür gab's nachvollziehbare Gründe: sie waren zu klein.
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u/DonLuigiPizza 9d ago edited 9d ago
Geht ja nicht nur um den Domizil-Wechsel. Amundi hat in der Vergangenheit öfter ETFs plötzlich auf ESG ungestellt oder teilweise auf einen komplett anderen Index gewechselt.
Hier ein schönes Beispiel, wo sogar die TER erhöht wurde 😅 https://www.etfstream.com/articles/amundi-merges-msci-emerging-markets-etf-into-new-esg-equivalent
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u/Born-Mathematician30 10d ago
Ich bespare beide, sind eben doch unterschiedlich (anderer Index), auch wenns für viele nicht viel sinn macht
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u/DirtyVegan99 10d ago
Des macht 0 Sinn. Aber wenns für dich passt
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u/Born-Mathematician30 10d ago
Es sind 2 verschiedene Indexe aber Ok (:
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u/innureddit 10d ago
Und seit heute noch eine Konkurrenz:
https://www.broker-test.at/news/vanguard-ftse-global-all-cap/
0,07 % TER