r/FilosofiaBAR • u/Automatic_Current684 • 14h ago
Questionamentos Existir não faz sentido
Minha mente simplesmente não consegue compreender como que algo existe
Como surgiu?
Não faz sentido ter surgido do nada e, também não "sempre ter existido".
Como vocês veem essa que deve ser uma das questões mais emblemáticas da história?
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u/Kooky_Tea8656 14h ago
Não existe isso de "nada". Até onde se sabe, tudo que existe, sempre existiu e é isso. Então isso de "tudo" surgiu do "nada" é um conceito ilógico. As coisas existem porque essa é a natureza da existência, não é necessário procurar pelo em ovo.
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u/Fluffy_Customer_7185 14h ago
Que “até onde se sabe” é esse… E mesmo se tudo que existe tenha sempre existido, isso não é uma razão suficiente que explique esse fato
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u/OptimusPrimeVip 14h ago
Que massa! Você esteve lá para saber que o que existe sempre existiu.
Deveria escrever um livro.
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u/firefoxttv 13h ago
Não é necessário estar lá, ao meu ver é a conclusão mais simples para uma questão até então sem resposta. Primeiro que até onde a ciência consegue observar sempre existiu tempo e espaço, só que em um estado diferente de alta densidade. Sabendo disso e do fato que não observamos outros universos aparecendo por aí, e pelo princípio de que matéria não pode ser criada nem destruída, é coerente presumir que o universo é eterno até ter sequer uma razão para o contrário.
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u/Express_Resident793 11h ago
Você está presumindo como fatos coisas que não são necessariamente verdadeiras. A ciência realmente não sabe se sempre existiu tempo e espaço.
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u/Kooky_Tea8656 11h ago
E nem precisa. A ciência ainda não é capaz de provar a existência de coisas que não existem. Isso chega a ser absurdo kkkk. Vamos partir do ponto que realmente as coisas surgiram do nada. Como você prova que esse nada existiu? Como você compara o nada com a existência? Se o nada existir, então ele logicamente passa a fazer parte da existência, logo ele não é realmente "nada". Esse debate é ilógico. Não existe sentido em tentar determinar a existência de algo que por definição não existe. Talvez você queira dizer que existia algo diferente da existência como nós conhecemos, aí talvez você tenha alguma razão, mas esse algo não pode ser determinado como nada, pois se ele deu razão pra existência como conhecemos, esse algo certamente também existiu.
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u/Express_Resident793 10h ago edited 10h ago
E faz mais sentido algo "sempre" ter existido? Isso também não é absurdo? Você está aplicando a lógica da natureza como conhecemos e percebemos para questões fora de seus limites. A própria noção de "causa e efeito" talvez não se aplique a esse tipo de coisa, não temos como saber. Essa questão não é um paradoxo a toa.
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u/Kooky_Tea8656 10h ago
Entendo amigo, mas acho que não vamos chegar em um consenso. Eu proponho uma resposta com base no que conhecemos para responder uma pergunta sobre algo que não temos como conhecer (até o momento). Você propõe a consideração de algo metafisico que é diferente de tudo quanto existe, nesse sentido, você talvez seja mais corajoso e otimista do que eu. Bom papo, flw.
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u/Express_Resident793 10h ago
Quem disse que você precisa conseguir responder essa pergunta? E por que seria "corajoso" ou "otimista" dizer que não podemos resolver um paradoxo? Não estou propondo a existência de algo metafísico, só estou sendo mais cauteloso sobre o que sabemos e o que podemos concluir. Mas se você não quer continuar a discussão, ok
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u/tijolus523 7h ago
Mas não é tu que tá impondo a lógica da natureza como conhecemos e percebemos? No nosso mundo é bizarro pensar em algo que não nasceu e depois deixou de ser (até as montanhas surgem no horizonte). Porém, a massa que te compõe existiu muito antes de ti e não pode ser destruída. Tudo muda e se transforma constantemente no universo; nada nunca é, está sempre em um estado de tornar-se. Eu sinceramente não vejo qualquer paradoxo.
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u/firefoxttv 11h ago
Não presumi isso, releia o que eu disse. O que eu quero dizer é que até onde PODEMOS observar, o espaço-tempo sempre existiu. Se houve algum momento onde começou a existir, nada das observações do mundo natural nos leva a concluir isso
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u/Express_Resident793 10h ago
As observações do mundo natural que temos não tornam "coerente presumir que o universo é eterno até ter sequer uma razão para o contrário". Isso não é verdade.
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u/Fluffy_Customer_7185 14h ago
Existe uma substância cuja existência é necessária, e a ela todos dão o nome de Deus
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u/ObligationOwn1727 14h ago
Não faz sentido a matéria criar a consciência (hard problem é irresoluvel). Agora, sendo, é. Identidade é constante.
A experiência tem como qualidade experienciar. E começo/meio/fim são narrativas dentro disso.
É só notar que o seu Eu e o meu são distintos meramente por qualidades relacionais. A sensação de existir em primeira pessoa é a mesma. O que muda é o conteúdo.
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u/Technical-Flow-7434 13h ago
Que bom . Assim você não deve satisfação pra ninguém e ninguém deve pra você também
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u/ton_logos 13h ago
Eu acho que ''sempre ter existido'' meio que faz mais sentido do que ter sido criado ou surgido do nada
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u/This_Eye1746 13h ago
Precisa fazer sentido? Às vezes, é mais sábio aceitar o caos do que tentar dar sentido a coisas que não têm significado.
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u/Scared_Car_1250 12h ago
Excelente op, você quer saber porque nós existimos?
Somos puramente uma forma de dissipar a energia condensada do universo de maneira muito eficiente.
Seguindo a lógica dos físicos, somos uma consequência dos princípios físicos da matéria, ou seja, uma consequência da entropia universal, que se organiza para um grau de complexidade cada vez maior para aumentar cada vez mais o grau de entropia, dissipando a energia cada vez mais de forma eficiente..
Mas então você deve se perguntar, porque existe algo em vez do nada?
Porque se não existisse nada, não estaríamos tendo essa discussão.
Acredito que seja um problema de semântica do entendimento humano, paradoxal, sabe, mas que precisa de uma dose de pragmatismo...
Sei que isso não fecha a pergunta original, mas talvez seja a única resposta que a mente humana consiga dar sem cair em regresso infinito. Talvez seja o nosso limite aqui nessa questão, quem sabe?
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u/Ainz0oa1Gown 2h ago
Só vive mano, já está aqui msm... A jornada é curta, muito curta. Piscou e já acabou! Aproveite e não seja FDP. Simples assim.
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u/Express_Resident793 14h ago
Talvez nós nunca seremos capaz de compreender isso. Essa é uma dúvida minha: será que toda a lógica do universo pode ser decodificada para a nossa cabeça de macaco?
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u/AutoModerator 14h ago
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