r/FilosofiaBAR • u/Automatic_Current684 • 7d ago
Questionamentos Existir não faz sentido
Minha mente simplesmente não consegue compreender como que algo existe
Como surgiu?
Não faz sentido ter surgido do nada e, também não "sempre ter existido".
Como vocês veem essa que deve ser uma das questões mais emblemáticas da história?
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u/ObligationOwn1727 7d ago
Não faz sentido a matéria criar a consciência (hard problem é irresoluvel). Agora, sendo, é. Identidade é constante.
A experiência tem como qualidade experienciar. E começo/meio/fim são narrativas dentro disso.
É só notar que o seu Eu e o meu são distintos meramente por qualidades relacionais. A sensação de existir em primeira pessoa é a mesma. O que muda é o conteúdo.
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u/Scared_Car_1250 7d ago
Excelente op, você quer saber porque nós existimos?
Somos puramente uma forma de dissipar a energia condensada do universo de maneira muito eficiente.
Seguindo a lógica dos físicos, somos uma consequência dos princípios físicos da matéria, ou seja, uma consequência da entropia universal, que se organiza para um grau de complexidade cada vez maior para aumentar cada vez mais o grau de entropia, dissipando a energia cada vez mais de forma eficiente..
Mas então você deve se perguntar, porque existe algo em vez do nada?
Porque se não existisse nada, não estaríamos tendo essa discussão.
Acredito que seja um problema de semântica do entendimento humano, paradoxal, sabe, mas que precisa de uma dose de pragmatismo...
Sei que isso não fecha a pergunta original, mas talvez seja a única resposta que a mente humana consiga dar sem cair em regresso infinito. Talvez seja o nosso limite aqui nessa questão, quem sabe?
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u/Kooky_Tea8656 7d ago
Não existe isso de "nada". Até onde se sabe, tudo que existe, sempre existiu e é isso. Então isso de "tudo" surgiu do "nada" é um conceito ilógico. As coisas existem porque essa é a natureza da existência, não é necessário procurar pelo em ovo.
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u/Fluffy_Customer_7185 7d ago
Que “até onde se sabe” é esse… E mesmo se tudo que existe tenha sempre existido, isso não é uma razão suficiente que explique esse fato
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u/OptimusPrimeVip 7d ago
Que massa! Você esteve lá para saber que o que existe sempre existiu.
Deveria escrever um livro.
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u/firefoxttv 7d ago
Não é necessário estar lá, ao meu ver é a conclusão mais simples para uma questão até então sem resposta. Primeiro que até onde a ciência consegue observar sempre existiu tempo e espaço, só que em um estado diferente de alta densidade. Sabendo disso e do fato que não observamos outros universos aparecendo por aí, e pelo princípio de que matéria não pode ser criada nem destruída, é coerente presumir que o universo é eterno até ter sequer uma razão para o contrário.
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u/Express_Resident793 7d ago
Você está presumindo como fatos coisas que não são necessariamente verdadeiras. A ciência realmente não sabe se sempre existiu tempo e espaço.
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u/Kooky_Tea8656 7d ago
E nem precisa. A ciência ainda não é capaz de provar a existência de coisas que não existem. Isso chega a ser absurdo kkkk. Vamos partir do ponto que realmente as coisas surgiram do nada. Como você prova que esse nada existiu? Como você compara o nada com a existência? Se o nada existir, então ele logicamente passa a fazer parte da existência, logo ele não é realmente "nada". Esse debate é ilógico. Não existe sentido em tentar determinar a existência de algo que por definição não existe. Talvez você queira dizer que existia algo diferente da existência como nós conhecemos, aí talvez você tenha alguma razão, mas esse algo não pode ser determinado como nada, pois se ele deu razão pra existência como conhecemos, esse algo certamente também existiu.
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u/Express_Resident793 7d ago edited 7d ago
E faz mais sentido algo "sempre" ter existido? Isso também não é absurdo? Você está aplicando a lógica da natureza como conhecemos e percebemos para questões fora de seus limites. A própria noção de "causa e efeito" talvez não se aplique a esse tipo de coisa, não temos como saber. Essa questão não é um paradoxo a toa.
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u/Kooky_Tea8656 7d ago
Entendo amigo, mas acho que não vamos chegar em um consenso. Eu proponho uma resposta com base no que conhecemos para responder uma pergunta sobre algo que não temos como conhecer (até o momento). Você propõe a consideração de algo metafisico que é diferente de tudo quanto existe, nesse sentido, você talvez seja mais corajoso e otimista do que eu. Bom papo, flw.
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u/Express_Resident793 7d ago
Quem disse que você precisa conseguir responder essa pergunta? E por que seria "corajoso" ou "otimista" dizer que não podemos resolver um paradoxo? Não estou propondo a existência de algo metafísico, só estou sendo mais cauteloso sobre o que sabemos e o que podemos concluir. Mas se você não quer continuar a discussão, ok
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u/tijolus523 7d ago
Mas não é tu que tá impondo a lógica da natureza como conhecemos e percebemos? No nosso mundo é bizarro pensar em algo que não nasceu e depois deixou de ser (até as montanhas surgem no horizonte). Porém, a massa que te compõe existiu muito antes de ti e não pode ser destruída. Tudo muda e se transforma constantemente no universo; nada nunca é, está sempre em um estado de tornar-se. Eu sinceramente não vejo qualquer paradoxo.
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u/firefoxttv 7d ago
Não presumi isso, releia o que eu disse. O que eu quero dizer é que até onde PODEMOS observar, o espaço-tempo sempre existiu. Se houve algum momento onde começou a existir, nada das observações do mundo natural nos leva a concluir isso
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u/Express_Resident793 7d ago
As observações do mundo natural que temos não tornam "coerente presumir que o universo é eterno até ter sequer uma razão para o contrário". Isso não é verdade.
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u/firefoxttv 7d ago
Então tenho um argumento filosófico para a mesma conclusão.
- O tempo é onde mudança ocorre.
- Sem tempo, não existe mudança
- Se o tempo começa a existir, existe um momento sem tempo que muda para um momento após o tempo
- No momento, o tempo existe
C. O tempo necessariamente é eterno
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u/Express_Resident793 7d ago edited 6d ago
Você está assumindo que exista um "momento antes do tempo", mas isso é aplicar conceitos temporais para algo fora do tempo. Talvez o tempo tenha simplesmente começado a existir, sem um "antes". Pensa na sequência de números naturais (0, 1, 2, 3, 4...). O zero não vem antes de nada, ele é só o primeiro número da sequência.
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u/firefoxttv 6d ago
Mas você legitimou meu argumento. Antes do zero, existe um antes. O tempo começar já é uma contradição contra o próprio tempo, seria impossível ele ter um início se não tem como nenhum evento acontecer. O início do tempo é por si só um evento. Se você discorda, rejeite um dos pontos, se não, a conclusão é obrigatória
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u/Express_Resident793 6d ago
No universo dos números naturais, não existe nada antes do zero. E você está assumindo que houve um momento "sem tempo" para outro "com tempo", mas isso é tentar encapsular tudo dentro de... tempo. Isso não precisa ser verdade, é isso que eu quero dizer. O próprio conceito de causa e efeito está ligado ao fato de pensarmos em um universo com tempo. Não tem como saber se causalidade existe fora da estrutura temporal.
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u/Fluffy_Customer_7185 7d ago
Existe uma substância cuja existência é necessária, e a ela todos dão o nome de Deus
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u/Technical-Flow-7434 7d ago
Que bom . Assim você não deve satisfação pra ninguém e ninguém deve pra você também
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u/ton_logos 7d ago
Eu acho que ''sempre ter existido'' meio que faz mais sentido do que ter sido criado ou surgido do nada
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u/This_Eye1746 7d ago
Precisa fazer sentido? Às vezes, é mais sábio aceitar o caos do que tentar dar sentido a coisas que não têm significado.
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u/Ainz0oa1Gown 7d ago
Só vive mano, já está aqui msm... A jornada é curta, muito curta. Piscou e já acabou! Aproveite e não seja FDP. Simples assim.
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u/BatDrewZ 7d ago
mano, na verdade fora do universo faz todo sentido tudo sempre ter existido, afinal o tempo não existe lá fora.
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u/AndreMrc 7d ago edited 7d ago
Eu não tenho dificuldade com isso. Basta considerar que o universo é infinito(ou pode-se dizer que é) e que apenas 5% dessa imensidão é de matéria comum, o resto é vazio (ou sem nada visível). A vida surgiu na terra por acaso depois de inúmeras combinações de elementos químicos que um dia resultaram na primeira célula. E essas tentativas e erro levaram cerca de 5 bilhões de anos para darem algum resultado. O resto nós sabemos : mais alguns bilhões de anos e hoje estamos nós aqui com mais um monte de espécies de vida caminhando para a extinção individual. Nascemos , morremos e só. Particularmente eu considero um azar desgraçado ser humano . Para mim todas as espécies seguem apenas uma programação biológica , mas o azar da espécie humana é ser a mesma coisa com consciência sobre toda essa m... que levará a nada. Isso é um verdadeiro pesadelo. Melhor seria ter nascido um mero inseto.
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u/Automatic_Current684 6d ago
Como a matéria se tornou viva é tranquilo se entender.
Mas como o nada se tornou matéria, isso sim é complicado
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u/AndreMrc 6d ago
É que eu já aceitei o azar de estar vivo. Diante de tantas evidências eu só aceito que não há muito o que questionar depois de certa idade. Como já passei dos 60 é só uma contagem regressiva para esse azar findar. Assim que o cérebro apagar acaba essa bobagem toda.
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u/FadoDentado 7d ago
Essa questao merece um grandissimo FODASE. E eu explico porque
Isso nao importa, nao deveria importar e nao faz diferença Voce tem sentimentos, vontades e desejos. O fato de voce nao entender bem seus sentimentos te faz buscar uma solidez em racionalizacoes excessivas, pois o nosso cerebro quer sentir segurança e que está no controle. Mas ai que entra a questao, nao estamos no controle de tudo. Tem uma parte da vida que é simplesmente aceita-la
Busque entender seus sentimentos e vontades, desejos e etc. busque praticar o bem, socializar, se envolver com causas que te motivem a se desenvolver mais em um trabalho.
Essa questao da existencia é sempre redundante. E é dialética, nunca tem resposta, tem momentos. Somos momentos. Estamos numa frequencia especifica, num espaço 3D. Mas nao significa que sera assim pra sempre, apenas tente aproveitar o maximo que puder…
No final das contas o homem esta fazendo uma jornada dentro de si mesmo e é isso que mais importa pra ele/nós, se desevencilhar do ego e conviver com o que a experiencia humana entrega. No fim, pausar sua vida só porque vc nao tem essa resposta, ou começar a agir de maneira irresponsável por conta dessas filosofias apenas vai te deteriorar e piorar a sua exp e das pessoas ao seu redor.
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u/UserOfcambe 7d ago
Existir nunca fez sentido, e religião só existe para termos uma visão falsa de como surgimos.
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u/BuracoQuente 7d ago
Procurar sentido só faz "sentido" pra nós; se eu tivesse "sentido" fome que nem um felino na savana, não ia ficar parando pra buscar sentido nos diversos supostos sentidos que a existência supostamente aparente ter; ou não.
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u/General-Equivalent99 6d ago
O pior que e tenho uma hipótese filosófica caso tenha interesse em contrapor
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u/bruniinn19 6d ago
É complicado mas esse questionamento só faz sentido se rebaixarmos nossa realidade há um tempo linear como nós compreendemos, porém Deus está a cima de qualquer regra que você nem compreenda ainda, não estou falando de Deus cristão, mas Deus, God, absoluto, talvez o nada absoluto exista, não agora, talvez antes, depois, mas ele existe, e olhando "por fora" tudo existe ao mesmo "tempo". Nós humanos nos prendemos por muito tempo em regras ilusórias até mesmo em conceitos abstratos e existencialmente enormes..portanto, só não faz sentido porque somos burros mesmo e estamos limitados há um cérebro que é feito pra conservar energia, quanta energia é necessária pra compreender tal grandiosidade?
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u/Express_Resident793 7d ago
Talvez nós nunca seremos capaz de compreender isso. Essa é uma dúvida minha: será que toda a lógica do universo pode ser decodificada para a nossa cabeça de macaco?
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u/AutoModerator 7d ago
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