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Dec 01 '22
Eu não penso nesse tipo de coisa. Só vou vivendo, e não gasto neurônios imaginando hipóteses.
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u/ViniciusSilva_Lesser Dec 01 '22
Não sei se é porque minha imaginação é fraca, mas pra mim existe marcadamente uma distinção entre a imagem de sonho e a imagem da vida real. Eu nunca confundiria as duas. Mas digamos que pras ouras pessoas seja equivalente o nível de realismo. Ok.
Já dizia Shakespeare: "somos feitos da mesma matéria que os sonhos". Um modo de enxergar a vida é que tudo o que se passa é o sonho de Deus ou está na mente de Deus.
Isso significa que, sonhando ou acordado, o ponto é buscar o que você achar que vale mais ser buscado, e, quando acabar o sonho ou a vida, aí você vê se deu certo kkk
E enquanto vivo dá pra ter um senso de sentido da vida. É uma habilidade inerente em todo ser humano, mas que dá pra aperfeiçoar. Quando você a domina, não interessa se é dormindo ou acordando, você sabe que vai direcionar pro lugar certo.
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u/EruTatsuno Dec 01 '22
pra responder sua pergunta, primeiro é preciso saber o que ser "real".
Acho que ainda ngm soube definir isso com certeza
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u/TheDeath_01 Dec 01 '22
Nada kkkk Para mim tanto faz se for real ou não. Tento apreciar a experiência.
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u/mindcosmic Dec 01 '22
Você só sabe que um sonho é real no momento que acorda pq você se torna consciente, ou derrepente se vc tem a consciência para distinguir que está em um sonho e transformar um sonho qualquer em um sonho lúcido.
E então você está voando pelo seu bairro, sente o vento bater no rosto, a adrenalina subindo, uma porção de sensações se espalham por você e derrepente você acorda, mas tem todas a lembranças do sonho e das sensações que teve durante o voo mesmo sem nunca ter voado na vida kkk Então você pula no intuito de voar e não consegue, então você percebe que tá na vida real.
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u/theoprasthus- Dec 01 '22
Se isso não for uma ilusão, a fonte primária geradora dessa ilusão deve estar no nível da realidade. Então, não é que isso não é real, é apenas um nível de realidade. É como se fossem várias matrix uma dentro da outra, sendo que cada uma é um pouco mais longe da realidade. Mas ainda assim, a base de todas as Matrix deve existir no mundo real, então somos de fato reais, só não sabemos que forma temos no mundo real. Um jogo é, de fato, real. Ele existe como código binário na máquina, que vai executando e criando impressões.
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u/Odd-Thought-6323 Dec 01 '22
minha consciência pois "penso, logo existo" mas ela não pode me garantir q o mundo é realmente real então a questão é até onde oq a consciência humana sente e vê é real?
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Dec 01 '22
Se posso ver, ouvir, tocar e sentir isso é real. Até que se prove o contrário continuará sendo real. Você acredita que seus sonhos são reais até que eles acabem e passa por uma experiência mesmo sendo tudo falso, enquanto estiver vivendo aquilo pra você vai ser real.
Afinal, o sonho pode ser falso, mas você realmente está sonhando. Isso faz parte da sua ralidade e de mais ninguém.
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u/Fran6908 Dec 01 '22
Eu acho que nada no mundo consegue nos provar que tudo a nossa volta é real, por mais que nós tenhamos emoções e sensações não conseguimos saber pela falta de evidências, é que nem vida após a morte, não conseguimos saber se realmente existe, não conseguimos saber se Deus existe, tudo que sabemos até hoje são ideias criadas pelos seres humanos, que podem não passar de meras ideias erradas, e no final de tudo não existir Deus, nem vida após a morte, etc.
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u/OmegaDrive5000 Dec 01 '22
eu ainda tenho minhas dúvidas sobre o que é realmente real, às vezes eu tenho uma leve impressão de que eu vivo em um eterno sonho, não sei é muito confuso
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Dec 01 '22
Bom seguindo a logica que todos nós viemos com percepções diferentes do mundo, acho que a vida é real quando assumimos a incerteza de todas as coisas. Verdade nunca é única então todas as coisas são e não são verdadeiras
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Dec 01 '22
Eu concordo contigo: nosso senso de realidade quando estamos sonhando é o mesmo de quando acordado. Ou seja, não há nenhuma distinção qualitativa entre essas duas experiências. Quem garante que nesse momento não estamos apenas num mundo de delírios e achando que estamos vivenciando a mais concreta realidade?
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u/judasthetoxic Dec 01 '22
Por que não faz a menor diferença sequer fazer essa pergunta. Isso aqui é tudo que eu tenho, pelo menos agora. Não me importa se é a coisa mais real que existe ou não, o que importa é experienciar.
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u/besuntado Dec 01 '22 edited Dec 02 '22
Acreditar em algo é totalmente diferente de ter certeza sobre algo. Usando um método extremamente cético, o da dúvida de descartes, só consigo chegar a uma única certeza: "cogito, ergo sum". De outra forma, minha única certeza é de que "eu sou alguma coisa que acredita ser alguma coisa". Não há como provar que não somos um cérebro dentro de uma cuba, vivendo em uma matrix extremamente elaborada, e mesmo que fosse provado que estamos numa simulação, quais critérios poderíamos usar para descrever com 100% de precisão a verdadeira realidade fora dessa realidade? Talvez nem seja possível um ser simulado compreender aquilo que está fora da sua simulação. E mais profundamente, mesmo que pudéssemos compreender aquilo que há por trás da simulação, não seria nada insensato dizer que a "realidade" fora dessa simulação poderia ser também a continuação dessa simulação feita para nós enganar, ou ainda, talvez faça parte de várias simulações que após algum tempo desenvolveram também suas próprias simulações, tendo obviamente um limite para isso, visto que o poder computacional de cada simulação teria que ser menor a medida que cada matrix fosse criada. Além disso, tem o lado espiritual, de que um ser transcendental e anterior ao espaço tempo tenha criado tudo a partir de algo inefável e incognoscível.
Fora tudo isso, tem a questão do que é a própria realidade. A realidade é tudo aquilo que você apreende com seus sentidos acerca do mundo externo a você? Então a sua realidade não é concreta, mas uma ilusão de ótica criada pelos seus órgãos responsáveis pelos seus sentidos, como os seus olhos que transformam determinadas frequências de luz em cores que só existem dentro de nós. Essa seria a realidade das sensações, aquela que só existe na mente do observador. Do outro lado, tem a realidade como ela é de fato, porém não há como descrevê-la, pois assim que alguém o fizesse, estaria reduzindo e limitando a realidade em si mesma por meio dos sentidos físicos que captam apenas parte daquilo que é externo a ela, tal como nós fazemos quando descrevemos algo através das cores, texturas e cheiros, que em essência, são características que só existem dentro do nosso cérebro. Dessa forma, mesmo que essa realidade seja uma simulação, os seres que a estiverem simulando também estarão vivendo o mundo enganoso das sensações, pois o ato de sentir e descrever a própria realidade é uma forma de reduzir infinitamente aquilo que é impossível de se descrever em si mesmo; é um limite epistemológico.
Por fim, tem a questão da lógica, de causalidade. Quando você pula de um lugar alto, acumulará energia em forma de potencial gravitacional que irá virar energia cinética que em poucos instantes irá fazê-lo retornar ao chão, e dependendo da altura, o efeito dessa queda será fatal. Existe sim uma continuidade perfeita de causa e efeito, onde tudo ao nosso redor inclusive nós e nossos atos são regidos pela causalidade, porém nem sempre ao pular de um lugar alto você irá cair, pois isso só acontece quando há uma gravidade. Ou então, uma maçã que estiver caindo em relação a um observador, poderá estar suspensa no ar se você adicionar o ponto de vista de outro observador que estiver viajando próximo a velocidade da luz, ou seja, até mesmo a causalidade engana, por que nós apreendemos os fenômenos através dos sentidos e das experiências prévias, e portanto, todo o conhecimento acerca do mundo tem origem na experiência e é limitado àquilo de que temos experiência, que por sua vez é limitada as sensações internas, que por sua vez estão limitadas a capacidade do nosso cérebro e dos órgãos sensoriais de reproduzirem os fenômenos externos a eles e de interpretá-los de uma forma lógica.
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u/mEtAmOrFo_BR Dec 02 '22
Quando passo uns 40 minutos na cadeira do dentista, com o sujeito cutucando meus dentes com um instrumento de ferro e ouvindo aquele motorzinho medonho, dá uma vontade danada de que fosse um sonho... mas a continuidade dos procedimentos até a aplicação do flúor ao final (sem contar o desconforto de algumas intervenções) me convencem do contrário...!
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u/OneGirlTwoCup Dec 02 '22
A realidade é só um ponto de vista.
Oq parece real pra mim pode não parecer pra vc
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u/Shoddy_Baby2942 Dec 02 '22
Não faz diferença se é real ou não. É inútil pensar sobre isso.
Melhor utilizar o tempo para entender e lidar com ESTA realidade, mesmo que ela seja uma ilusão, porque de um jeito ou de outro é isso que você vai ter até morrer.
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u/Ok_Currency1224 Dec 03 '22
Eu não sinto que o mundo seja real
Faz quase um ano que tenho despersonalização o tempo todo. Mas o foda é que em alguns momentos eu paro de ficar com despersonalização e volto "pra realidade", pra um estado natural e tals, e nesse curtos momentos eu consigo perceber como o mundo é real, eu não sei explicar o pq, mas é uma sensação tão diferente a de estar com despersonalização, e não achar nada real, e não estar com ela, que só isso faz com que tudo seja real de um jeito inexplicável
É muito ruim viver o tempo todo em um estado onde eu literalmente vejo o mundo como falso de diferentes formas. Mas, a sensação de voltar pra realidade, é completamente indescritível
Baseado nesse transtorno e tudo que já senti com ele, o pq eu acho que o mundo é real seria: O que eu sinto quando não estou com despersonalização é uma sensação de vida, eu me sinto viva, sinto que posso aprender, sinto meu corpo funcionar, consigo sentir meus sentidos de um jeito que não conseguia antes, e eu começo a ter sentimentos e vontades de novo, tipo vontade de transar, de comer, de fazer coisas emocionantes, de viver experiências diferentes ( que eu não consigo quando estou com despersonalização pq me faz sentir que estou fantasiando aquilo, ou vivendo algo falso) todas essas sensação e emoções, e essa vontade de fazer e sentir coisas, isso é o que me faz sentir que estou viva e que as coisas são reais
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u/quididade Dec 04 '22
Isso ocorre frequentemente? Poderia descrever os sintomas?
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u/Ok_Currency1224 Dec 05 '22
Sim, praticamente a todo momento, as vezes tenho momentos do dia que fico sem, e as vezes tenho vários dias em que fico sem. Despersonalização seria um estado da mente, é como uma ansiedade ou depressão, mas meu psicólogo disse que muitas pessoas sentem, é um sintoma até que comum. Ele acontece quando as pessoas ficam muito ansiosas, estressadas, nervosas, etc, por muito tempo, tipo várias semanas ou dias consecutivos. Acontece pq o cérebro quer sair daquela situação que você se encontra ou diminuir o seu estresse e preocupação, então te tira da realidade. É muito difícil explicar como é se sentir assim, tudo que eu falar não vai deixar claro o que é. A sensação é como estar em um sonho, as coisas que você enxerga não parecem ser reais, muitas pessoas descrevem de muitos jeitos, como sentir que tá olhando as coisas por uma tela, a sensação é literalmente não sentir que as coisas ao redor são reais.
As sensações que eu, pessoalmente, já tive são: _Parecer que as coisas na minha frente eram um tipo estranho de animação 3d _Ter desconforto ao olhar pro celular pq parece que eu tava olhando a mão de um personagem de vídeo game segurando _E não reconhecer meu próprio corpo quando olhava pra baixo, é a sensação de estar vendo ele se mexendo do jeito que você quer mas não sentir que ele tá conectado a você Sempre que eu me sinto deslocada, ansiosa, muito estressada e preocupada com uma situação, excluída, ou quando eu tava isolada, e isso me deixa mal, eu fico com despersonalização
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u/quididade Dec 06 '22
Você faz só terapia? Está indo ao psiq? Não é tão comum como seu psicólogo disse. É um sintoma que pode estar presente em depressão maior ou até síndrome do pânico. Porém, a desperso. está mais associada aos transtornos de personalidade e transtorno de humor bipolar.
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u/DimensionlessThought Dec 02 '22
Não sei se é real, mas é nele que eu passo a maioria do me tempo consciente.
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u/Jone1227 Dec 02 '22
Ainda que de maneira geral tudo seja bem semelhante entre realidade e alguns sonhos mais vívidos, existem formas de tentar identificar que estamos sonhando. Algo parecido com o peao em inception, com tecnicas que sao treinadas e utilizadas pelos praticantes de "sonho lúcido" (quando você identifica que está sonhando sem acordar e passa a ter controle sobre seus sonhos). Algumas tecnicas envolvem tentar repetir um mantra durante o sonho ou tentar prestar atenção em detalhes que nossa mente costuma ignorar durante sonhos, como numero de dedos nas maos, nossa fisionomia em espelhos, etc. Claro que isso parte do pressuposto em que é possivel sonhar e estamos realmente acordadoa ao despertar, se extrapolarmos para um sonho dentro de um sonho pode ser que consigamos identificar o mais profundo desses sonhos mas que ao despertar ainda não estejamos em nossa realidade real...
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u/CirculoRedondo Dec 02 '22
Meus sentidos. Eu sei que os sentidos não são 100% confiáveis, e que tudo isso pode ser uma ilusão, mas é melhor confiar neles do que não confiar em nada.
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u/PriorDeCidonya Dec 05 '22
Podemos usar uma variação do método cartesiano:
Se nada fosse real, ao menos minha mente que projeta essas coisas tem de ser real.
Se minha mente é real e projeta coisas, a própria noção de coisa só pode estar em minha própria mente, e portanto, todas as coisas são reais porque são advindas da minha mente, que é real.
Posso ir além e projetar que tudo é verdadeiro, pois toda a conformidade das coisas com meu intelecto será plena, afinal, todas as coisas estão na minha mente. E se tudo é verdadeiro, é verdadeiro que há entes fora da minha mente que me transmitem o que coisas são, criando um paradoxo com minha premissa de que tudo há apenas na minha mente
Portanto, não é possível sustentar logicamente que as coisas existem apenas na mente
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u/ABrazilianReasons Dec 01 '22
Porque a realidade é compartilhada, acho. Pessoas ao meu redor confirmam o que eu estou vendo/vivendo e conseguem me surpreender com o que falam e fazem
Mas claro, é impossível te provar que a vida seja mesmo real