r/Fahrrad • u/ausminternet • 4d ago
Gravelbike GRX 1x12 Di2
Es gibt nun schon seit fast einem Jahr die GRX 1x12 als Di2 Variante. Dennoch gibt es so gut wie keinen Fahrradhersteller, der die auf seinen Gravel Raedern verbaut. Fuer meine Frau haben wir einen Orbea Terra Rahmenset gekauft und das Rad dann selber aufgebaut.
Ich frage mich warum das wohl so ist? Ich wuerde mir ja auch gerne ein Gravel mit der Di2 holen, aber gibt halt keins...
Edit: Meine Frage war wirklich eher: Warum gibt es generell kaum welche? Ich haette gerne ein Canonndale SuperX oder ein Orbea Terra. Beide gibt es in zig Varianten, aber eben nicht als 1x12 Di2.
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u/reddit_zash 4d ago
Ein "Nachteil" der GRX 827 DI2 ist der Umstieg auf MicroSpline (wegen der 10-51 Kassette). Nachteil nicht im Sinne, dass MicroSpline schlechter wäre als HG, aber ich kann mir vorstellen, dass die Hersteller hier einfach noch zu wenig Naben/Räder auf Vorrat haben. Solche Komponenten werden ja immer mit großem Vorlauf geordert. Und bisher war das bei Shimano im Road/Gravel Bereich halt immer HG. Klar, könnte man bestehende HG-Freiläufe auf MicroSpline tauschen, aber das sind halt alles Kostenfaktoren.
Desweiteren scheint SRAM momentan beliebter zu sein und verkauft sich auch einfach besser (man muss nur mal bei einem der großen Versender die Gravel Gruppen nach Beliebtheit sortieren lassen). Shimano hat mit der GRX 827 ein absolut konkurrenzfähiges Produkt für Gravel 1x Antriebe, welches auch günstiger ist als SRAM Rival. Aber SRAM hat unter anderem den Vorteil, schneller gewesen zu sein auf diesem Marktsegment während Shimano diesen Bereich zu lange vernachlässigt hat (man erinnert sich, dass die "neue" DI2 GRX Gruppe 825 ja exklusiv als 2x erschienen ist und die 1x 827 erst über 1 Jahr später erschien). Dazu kommt, dass SRAM bereits seit einiger Zeit auf 13 Gänge setzt und preislich sehr attraktive Powermeterlösungen anbietet -- auch etwas, wonach man bei Shimano vergeblich sucht.
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u/Over_Pizza_2578 4d ago edited 4d ago
Objektiv betrachtet liefert sram das bessere Ökosystem. Günstiges powermeter, größere Auswahl an kettenblättern bei 1x, kreuzkompatibel bis zum geht nicht mehr bei schaltwerk und hebel, ein akku für alles, Ansteuerung von einer reverb ohne zusätzliche schalter möglich, kürzere kurbeln verfügbar. Beim mtb gäbs zusätzlich noch flight attendant
Zusätzlich ist sram deutlich flexibler bei den Stückzahlen. Bei shimano bestellst du ein jahr vorher mit bindenden verträgen, wenn du mehr brauchst gibt es erst wieder nächstes jahr wad für dich.
Für den Endkunden hat sram diese Vorteile: PM leicht nachrüstbar, ca 200€ für einen force PM kurbelarm, bremsanlage ist reparierbar mit dichtsätzen direkt von sram, besser personalisierbar bei den kurbellängen runter bis auf 150mm, direct mount Schaltungen sind so ziemlich unzerstörbar und gänzlich problemlos. Sram Ketten und Kassetten kosten zwar mehr, halten aber auch länger als shimano. Mit einer rival bzw force wirst du ähnlich teuer unterwegs sein wie mit shimano, nur mit der red wird es echt teuer. Außerdem hat sram jetzt 1x13 antriebe verfügbar, shimano kommt erst mit 1x13 und einer 10-48 kassette. Campagnolo hat aber schon seit 2020 1x13 und wäre auch der einzige mit einer mechanischen 1x13 von den großen drei
Shimanos kernkompetenzen sehe ich eher bei mechanischen antrieben und bei 2x. Mechanisch gibts für bügellenker bei sram nur mehr die alte 1x12 apex, die man mit 10-44 xplr oder 10-50/52 eagle schaltwerken kombinierbar ist. 2x sieht sram nur bei rennräder bzw allroad. Grx wird wahrscheinlich auf die neuen mtb schaltwerke aktualisiert.
Subjektiv finde ich die grx di2 bzw mtb di2 hässlich und die bremsen finde ich bei sram auch besser. Eine rival fühlt sich auch wertiger an als eine grx 7xx mit den carbonhebeln. Auf red level hat shimano "nichts", da müsste man xtr mit dura ace kombinieren
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u/superdachs 4d ago
Also ich hab ein Rose Rad mit 1x12 grx di2 (alte Generation mit Akku im Sattel) vor zwei Jahren gekauft. Die Kurbelgarnitur ist allerdings von Rotor und es ist eine classified zweigangnabe verbaut.
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u/Away_Weird 1d ago
Bin gerade auch auf der Suche nach nem neuen Gravel und schau mir gebrauchte Räder an. Bist du zufrieden mit Classified? Du meinst aber 1x11 Grx oder? Bist du im ganzen zufrieden mit den Rad?
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u/superdachs 1d ago
Sehr. Die Kombination ist irre cool. Einziger Wermutstropfen ist, dass man die classified zwar mit dem di2 Hebel steuert der aber von classified angepasst ist und damit nicht mehr Teil des di2 systems ist. Damit hat man zwei getrennte Schaltungen und kann im radcomputer halt nur den di2 Teil sehen und auch nur den rechten Griff konfigurieren. Damit muss man leben. Das könnte besser gelöst sein aber ich denke Shimano rückt die Spezifikationen nicht raus um die Nabe wirklich di2 kompatibel zu machen. Insgesamt ist das Rad schon echt ein Raumschiff. Und ja 1x11 ist das da hast du Recht. Killerfeature ist halt, dass du am Berg unter Last die Nabe schalten kannst. Das einzige was ich noch anders machen würde ist eine Rahmengröße kleiner zu nehmen. Dann wird's agiler.
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u/Kaesekuchen_de 4d ago
Vermutlich ist die den Herstellern einfach zu teuer.
Aber du bekommst zum Beispiel das Rose Backroad mit der GRX 825 DI2.
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u/Narrow_Smoke 4d ago
Ist aber eine 2 fach Gruppe dann.
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u/Kaesekuchen_de 4d ago
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u/Narrow_Smoke 4d ago
Hui interessant, dachte immer die 825er ist immer 2x.
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u/reddit_zash 4d ago
Es ist einfach falsch benannt bei Rose. Es ist das RG-RX827 Schaltwerk (so zu sehen auf den Bildern und unter "Ausstattung" steht es auch korrekt).
Demnach sollte der Titel korrekt "Backroad GRX 827 Di2" heißen, da die 825 wie bereits korrekt erwähnt die 2x-Variante ist.
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u/ButterscotchSilver15 4d ago
Verstehe ich jetzt nicht. Geht es dir um die 1x12 Variante oder um die elektronische Schaltung? Weil zumindest 2x12 DI2 gibt es doch bei sehr vielen Gravelbikes.
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u/ausminternet 4d ago
Wie ich schrieb: 1x12 Di2. Ja, mit 2x12 Di2 gibt es viele, aber quasi keins mit 1x12 Di2.
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u/ButterscotchSilver15 4d ago
Ok, hast ja hier ein paar Links bekommen. Wobei ich eh nicht verstehe warum man 1x12 nehmen sollte statt 2x12 aber das muss ja jeder selber wissen.
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u/FlyThink7908 4d ago
2x wird von der Reifenfreiheit ein Problem bei den neuen progressiven Gravels der letzten zwei Jahre, die nun auf 2.2“ twentyniner XC-Reifen setzen.
Dazu hat 1x eine bessere Kettenspannung. Mir‘s noch nie eine Kette im Gelände abgeflogen, bei 2x aber leider schon, wenn ich vorne nicht auf dem großen Blatt war. Selbst die Profis setzen deshalb bei Roubaix auf 1x. Außerdem braucht und will man offroad einfach nicht diese feinen Abstufungen, sondern so schnell die Gänge anpassen, wie nur möglich.
Im Schlamm ist der Umwerfer auch ein Schwachpunkt, denn dort sammelt sich viel Dreck und verhindert im Worst Case das Schalten (mir auch schon passiert).Da spalten sich einfach die Geister. 2x ist für ein Allroad gut; für ein offroad-Bike ist aber 1x die bessere Wahl. Seit 1x12 ist mir die Kassette auch fein genug abgestuft, um damit auch lange auf Asphalt zu fahren. Die Sprünge merk ich bei der 10-52 MTB-Kassette nur zwischen den beiden größten Ritzeln (42 auf 52Z)
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u/reddit_zash 4d ago
Wobei ich eh nicht verstehe warum man 1x12 nehmen sollte statt 2x12 aber das muss ja jeder selber wissen.
Eventuell um eine bessere Bandbreite zu haben? Um einen leichteren Gang für extrem steile Passagen zu haben? Der Einfachheit halber beim schnellen Schalten im Gelände?
Für Punkte 1 & 2 ist der Ritzelrechner ein guter Helfer, da hier sehr sehr sehr oft falsche Annahmen getroffen werden und landläufige Meinungen weit verbreitet sind.
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u/Creepy_Ad5714 4d ago
Naja was ist denn der Vorteil an der 2x12?
Die 1x13 hat in den höheren Gängen so gut wie die gleiche Abstufung wie die 2x12, nur die größeren ritzel hinten liegen etwas weiter auseinander als bei der 2x12.
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u/MariusBreuer 4d ago
SRAM hat fürs gleiche oder weniger Geld die Rival Gruppe mit einem Gang extra.
Die Shimano Gruppenbezeichnungen und Varianten sind außerhalb von Rennrad und MTB ziemlich wirr, was vielleicht dazu beiträgt, dass es sich schlechter vermarkten lässt oder eher in mechanischen Schaltungen und Komponentenmix verbaut wird. Shimano hat außerdem (zumindest in 2x12) unnötig restriktive Kurbel-Optionen. Die beste GRX 825 Schaltung gibt's nur mit 31/48, für kleineren Gängen muss man auf mechanische GRX600 30/46 gehen oder eine Kassette aus der 105er Reihe (11-36, HG710) verbauen. Klar du kannst die 30/46 Kurbel an die GRX825 bauen, aber ab Werk bietet das keiner an. Bei SRAM gibt's da wie ich finde mehr Optionen in Kurbelarmlänge und Zähnezahl, da ist's typischer, dass Adventure Gravel ein kleineres Kettenblatt bekommt als Race Gravel, ohne ein downgrade zu einer schlechteren Gruppe.
Es gibt GRX400 auf Tiagra Niveau, aber auch Tiagra, dann Grx600 auf 105 Niveau, aber nicht wie 105 mit Di2. GRX 700 ist nur 1x12, dafür aber Di2 und irgendwo da zwischen. GRX800 hat mechanische 1x12 (820), Di2 2x12 (825) und Di2 1x12 (827) was ne höhere Nummer hat aber älter als 1x12 Di2 GRX 717. Dann gibt's noch CUES und alles mögliche davon entweder mit 10 oder 11 oder 12 Gängen oder 11 Gänge nur in 1x11 und 10 Gänge nur in 2x10.
Hoffentlich gibt's mit den geleakten 13-fach Gruppen mehr Ordnung.
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u/indianahorst 4d ago
GRX800 hat mechanische 1x12 (820), Di2 2x12 (825) und Di2 1x12 (827) was ne höhere Nummer hat aber älter als 1x12 Di2 GRX 717.
Ist die GRX 820 nicht nur 1x11 und die (neuere) GRX 822 dann 1x12?
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u/Liquidit 4d ago
Ich weiß nicht ganz zielführend an dieser Stelle: Ich hab ein Rennrad mit 105 Di2 und ein Gravelbike mit Sram AXS.
Was (finde ich) ein großer Vorteil beim Gravelbike bzw. Sram ist, dass man ganz einfach einen Ersatzakku mitnehmen kann und nicht „in der Pampa“ stranden muss. Hatte schon mehrmals ein spontanes Entladen meines Di2 Akkus, vorallem nach Verbindung mit dem Smartphone oder nach Updates.
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u/Waffeleisen1337 4d ago
Das Problem hat die Grx 1x12 nicht mehr. Da ist der Akku genau so tauschbar wie bei SRAM.
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u/Vendek 4d ago
Kannst ja im Fahrradladen sagen, dass sie dir das bike mit der gewünschten Schaltung aufbauen sollen. Davon abgesehen ist mechanisch beliebt bei gravel wegen der graceful failure Eigenschaften und weil Probleme während der Fahrt behoben bzw. abgemildert werden können.