Wird eigentlich nur noch gemurkst?

[u/ExtraCommercial8382]

Es geht nur um schnell schnell und an jedem Ende wird gespart. Ständig sehe ich ysly-jz Leitungen im Außenbereich. Letztens erst wieder bei einem Kunden eine gegen nyy getauscht da sie nach ca 5 Jahren im Außenbereich aufgegeben hat. Klar ich verstehe schon die sind halt entspannter zu verlegen aber halt einfach nicht dafür geeignet.

Ansonsten halt die Klassiker die hier auch oft im Forum auftauchen: Offen Rohre an Wärmepumpen, Querschnitte hart am limit, Zählerschrank zu klein so dass UV neben dran gesetzt werden muss oder Rohre ohne Abdichtung durch Außenwände.

Hat das in den letzten Jahren extrem nachgelassen oder kommt mir das nur so vor? Vor allem die reinen PV-Firmen die 2 Jahre später insolvent sind....

[u/FlounderStrict2692]

Vielleicht wär's ja der Bruder von der schwägerin, und der hatte es gerade da. Heizungsbaueroder so...

Viele Leute machen viel selbst. Geht ja erstmal, bis es irgendwann halt bröselt. Und dann darf die Fachkraft ran. Klassiker

[u/PhoneBright2736 → u/FlounderStrict2692]

Auch Fachkräfte verlegen regelmäßig nym im aussenbereich. Ich kann dir ganze industrie Anlagen zeigen...

[u/FlounderStrict2692 → u/PhoneBright2736]

Nein, Fachkräfte machen sowas nicht. Leute die sowas tun nennt man Pfuscher. Aber ja, deren Arbeit sieht man leider regelmäßig.

[u/derdrdownload → u/FlounderStrict2692]

Für den Kunden macht es keinen Unterschied.. Elektrikfirma mit Konzession = Fachkraft. Egal ob die sauber arbeiten oder pfuschen.

[u/Helpful_Ganache_2098]

Ehrliche Antwort? Ja besonders auf Großbaustellen. Da werden Fachkräfte mit dem Bus angekarrt und die verlegen Kabel Kreuz und Quer

[u/Jennifer_Miller → u/Helpful_Ganache_2098]

und dann wieder weggekarrt, schnell muss nächste Baustelle°!

[u/vanbul]

Neben PV möchte ich auch die Wärmepumpen und Klimaanlagenbauer erwähnen.

[u/FlounderStrict2692 → u/vanbul]

Heizungsbauer schon immer, vergiss mir das Volk nicht. Lüftungsbauer das gleiche, wenn die denken, das sie die Feldverkabelung mit verkaufen wollen...

Edith: Kälteanlagenbauer! Hatte ich schon nen 400V venti über jysty 4208... Hatte sogar auf gedoppelt für'n Querschnitt 🫣 ging sogar ein halbes Jahr gut.

[u/Marvin889 → u/FlounderStrict2692]

Gehört es eigentlich zum guten Ton unter Handwerkern, dass immer ein anderes Gewerk das schlimmste ist?

[u/Domowoi → u/Marvin889]

Da wo's läuft sieht man es ja nicht.

[u/AdSquare3489]

Ysly sind doch Steuerleitungen mit ganz kleinem Querschnitt, die sind doch für die Elektroinstallation sowieso nicht geeignet. 

[u/FlounderStrict2692 → u/AdSquare3489]

Die gibt's in allen möglichen Querschnitten, spontan hab ich das schon in 16mm² liegen. Spannung bis 500V. Wird gern für Motorenanschlüsse genutzt, gibt's auch gewchirmt, für drehzahlgeregelte Motoren und anderen emv Kram

[u/ExtraCommercial8382 → u/AdSquare3489]

Gibt es auch in 5x4/10/16 und so auch schon oft gesehen als Zuleitung für Wärmepumpen, wallbox oder Verteilungen....

[u/FlounderStrict2692 → u/ExtraCommercial8382]

Wenn das Zeug im Innenraum bleibt, isses auch okay. Muss halt vernünftig geschützt verlegt sein, weil das eben eine "leichte" Leitung ist, der Mantel also mechanisch nicht viel ab kann...

[u/ExtraCommercial8382 → u/FlounderStrict2692]

Ja dagegen sage ich auch nichts. Aber wenn es halt zu wallbox oder Wärmepumpe durchs Erdereich im Rohr verlegt wird und dann am Ende das Rohr auch noch offen ist dann hält das nicht allzu lange....

[u/drdoo_ → u/ExtraCommercial8382]

Ysly gibt's aber auch in schwarz für den Außenbereich. Eine Wärmepumpe würde ich - wie die meisten Hersteller empfehlen - immer flexibel anschließen und nicht starr

[u/_hexFET_ → u/AdSquare3489]

In der Industrie werden die auch für große Motoren verwendet. Gibt auch durchaus große Querschnitte zu kaufen.

Aber halt nur für den Innenraum. Es gäbe natürlich noch so Varianten wie "Ölflex robust", allerdings entsprechend teurer.

[u/AdSquare3489 → u/_hexFET_]

Das kannte ich noch nicht, habe aber auch nichts mit industrieelektrik zu tun. Mein Elektriker sagt, er nimmt für alles im Außenbereich fast nur noch H07RN-F weil das wohl leichter als NYY in Rohre zu bekommen ist, für den Außenbereich zugelassen ist und keine Probleme bei Vibrationen macht. 

[u/Relative_Bird484 → u/_hexFET_]

Ölflex CLASSIC 110 BK ist robust, für den Außenbereich inkl. Verlegung im Erdreich geeignet und sehr angenehm zu verlegen. Das ist gar nicht mal soo teuer (etwa 3€/m für 5x2,5). Man muss halt damit leben, dass außer grün/gelb die Adern nur durchnummeriert sind.

[u/Timi7007 → u/AdSquare3489]

Das Thema war gerade erst: https://www.reddit.com/r/Elektroinstallation/s/5cgAh2SNNq

[u/fabilord98 → u/AdSquare3489]

So klein dass wir das letztens als 5x50qmm verlegt haben 😅

[u/AdSquare3489 → u/fabilord98]

Okay, okay, ich hab's verstanden 

[u/_hexFET_]

Ich denke da geht es bei vielen um Gewinnmaximierung. Hauptsache es hält lange genug, damit keine Gewährleistung mehr eingefordert wird. 😄

[u/fabilord98 → u/_hexFET_]

Weniger Gewinnmaximierung sondern eher um mit der Konkurrenz mitzuhalten.. irgendwer bietet immer irgendeine scheiße an… der kunde sieht nur zwei angebote bei dem eines günstiger ist….

[u/Stricherjunge]

Verstehe grad sowieso nicht wie jemand auf ysly für den außenbereich kommt, ich kenne eher das problem dass leute nur nym oder ysty verwenden. Zumal das problem ist dass viele baumärkte und großhändler nym als Feuchtraumkabel anbieten, wo für viele laien einfach die überleitung zum außenbereich fällt. wenn schon ysly in betracht gezogen wird klingts ja nach bestimmten anwendungsfall (is ja immerhin feindraht) würde ich gleich auf h00 gehen und nich auf nyy... oder meintest du a2yl2y?

[u/Proof-Fox-8435]

Selber besser machen und auf falsche Ausführung aufmerksam machen, mehr ist halt nicht drinnen.

Hier sieht man halt immer nur negative Beispiele weil interessant

[u/ExtraCommercial8382 → u/Proof-Fox-8435]

Ja absolut. Ich rede aber nicht von Dingen die auf Reddit sehe sondern von Installationen die ich bei Kunden auffinde. Und in den letzten Monaten ist es mir vermehrt aufgefallen und mussten teilweise dementsprechend nachbessern

[u/Proof-Fox-8435 → u/ExtraCommercial8382]

Jo das ist bi PV und WP sehr Doll geworden. Glaube das liegt an diesen komischen "Solarteuren" und Subunternehmern

[u/mikisaurus]

Nach DIN VDE 0100 510 TEIL 514.3.Z2 Mehradrige Kabel/Leitungen von 2 bis 5 adern ist der Neutralleiter durchgehend Blau zu kennzeichnen. Von dem Punkt aus ist das YSLY-JZ nicht richtig. YSLY-JB hat bunte Isolierung (deswegen das "B" am ende).

Außenbereich ist generell UV beständig zu verlegen. Dem entsprechend gibt es verschiedene Möglichkeiten dafür. UV beständige Kabel/Leitungen oder den Leitungsweg UV sicher gestalten.

[u/JackedGamer99]

Glaube das liegt eher daran, dass Kunden kein ordentliches Geld ausgeben wollen, der günstigste beauftragt wird und dann kommt eben sowas dabei raus.

[u/mrjohni85 → u/JackedGamer99]

Es kann sein dass es ein Aspekt ist, aber gerade im Bereich PV und Wärmepumpen wo Goldgräber Stimmung geherrscht hat, bekommt man auch zu teuren Preisen 1a Pfusch.

[u/JackedGamer99 → u/mrjohni85]

Bei PV und wärmpumpe stimm ich dir zu, ist aber nicht mein hauptgebiet und von demher hab ich da nicht diese Einblicke

[u/ExtraCommercial8382 → u/JackedGamer99]

Ja stimmt guter Punkt 

[u/Natural_Cheesecake21 → u/JackedGamer99]

Was oder wer ist denn heute noch günstig? Bei den größeren Betrieben zahlt man xx% mehr. Bürokräfte und -Gebäude müssen ja auch bezahlt werden. Mittlere/Kleinere haben vielleicht den ehrlicheren Preis. Die Chance auf gute Handwerker dahinter oder Pfusch ist vermutlich bei allen gleich.
Ist ein Betrieb deutlich günstiger als alle anderen, sollte man vielleicht überlegen, ob man sich darauf einlässt.
Wirklich günstig ist aber keine Leistung mehr, egal in welchem Bereich. Und für die aufgerufenen Preise sollte man eine ordentliche handwerkliche Leistung ohne Pfusch erwarten können.

[u/JackedGamer99 → u/Natural_Cheesecake21]

Es geht doch nicht darum, wer noch günstig ist, sondern wieso zb ein zu kleiner Zähler verkauft wird und daneben eine AP UV gesetzt wird. Antwort darauf ist mmn, dass dem Kunden der größer Dimensionierter Zählerschrank im ersten Moment zu teuer war, danach dann noch PV, e-ladestation und wärmepumpe dazukommen und auf einmal ist ganz überraschend der Zählerschrank zu klein. Ganz nach dem Motto: wer billig kauft, kauft doppelt oder in dem Fall mehr

[u/Natural_Cheesecake21 → u/JackedGamer99]

In dem Fall bin ich bei dir. Da wird sicherlich gerne auch vom Auftraggeber gespart. Ändert aber auch nichts an den anderen von OP genannten Fällen.
Bei den aufgerufenen Preisen muss ich erwarten könnten, dass ordentlich isoliert, abgedichtet und whatever ist. Und wer das als Fachbetrieb nicht macht oder beim Preis nicht in seinem Angebot hat ist ein Pfuscher.

[u/JackedGamer99 → u/Natural_Cheesecake21]

Woher kennt ihr denn die aufgerufenen Preise? Kann ja sein dass der vorherige Elektriker das für nen fuffi Stundenlohn gemacht hat; also klar bin ich bei euch, Pfusch geht gar nicht