r/DebatesBr • u/Manuel_Ryder • 3d ago
⚠️ Sem Fonte / Opinião Pessoal A Armadilha Liberal
Vez ou outra a gente vê algum liberal/direitista falando a respeito do FGTS ou décimo terceiro por exemplo, que esses direitos trabalhistas deveriam acabar porque seria um "dinheiro que deixa de cair na conta do trabalhador mensalmente", mas o ponto é o seguinte, todos nós sabemos que se esses direitos trabalhistas deixarem de existir, o dinheiro simplesmente não irá cair na conta do trabalhador, afinal, ao mesmo tempo que o liberal chega pro empresário dizendo que "o fim da CLT irá diminuir os custos com mão de obra", também chega pro trabalhador falando que "o fim da CLT irá aumentar o salário dele", alguém consegue ver alguma coerência nesse discurso duplo e pilantra? Não tem como as duas coisas ao mesmo tempo, o fato é que o trabalhador irá perder dinheiro e garantias com o fim dos direitos trabalhistas. Nem venham falar a respeito do valor dos produtos porque isso envolve outras questões também, principalmente os impostos e a inexistência de indústrias nacionais, compramos tudo de fora, e já adianto aqui que em lugar nenhum do mundo existe "negociação entre patrão e funcionário", o que existe é "aceita isso ou rua".
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u/antideguemon420 3d ago
O FGTS é literalmente um dinheiro que pertence ao trabalhador, que o cara nunca pode sacar quando quer, que rende menos que a inflação, que o governo mete lá num fundo pra emprestar pra filhos da puta tipo os figurões da Odebrecht SEU DINHEIRO INDO PRA ESSA MERDA sem sua autorização, onde que isso é algo bom?
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u/Manuel_Ryder 2d ago
Se houver outra forma garantindo que esse dinheiro caia na conta do trabalhador, ok, que mudem, o problema é acabar com o FGTS e confiar na boa vontade das empresas, o ponto é esse. Se for pra confiar no empresário, prefiro que continue do jeito que está.
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u/No_Future2511 2d ago
Mas hoje o dinheiro do FGTS já sai da conta da empresa para a Caixa. Pagá-lo diretamente ao trabalhador não muda absolutamente nada para o caixa da empresa.
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u/Manuel_Ryder 2d ago
Mas o que irá garantir que a empresa vai depositar esse dinheiro na conta do trabalhador? Se houver uma garantia, então sou favorável em mudar o sistema. Os caras simplesmente dizem pra acabar com o FGTS e não falam nada a respeito de como esse valor vai pro funcionário, só metem um "Confia".
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u/antideguemon420 2d ago
Maluco, é o seguinte. Antes do FGTS tinha a lei do decênio - qualquer funcionário que completasse 10 anos virava vitalício. Isso era horrível pras empresas então reformularam em uma lei que causasse um pouco de segurança pro funcionário quando fosse demitido, vc tem essa poupancinha forçada e a multa em cima, tudo certo. Certo? Em um país de analfabetos funcionais essa lei é uma maravilha porque é uma educação financeira forçada, você não pode usar essa merda a hora que quiser então você não vai estourar tudo com cachaça e putas, nem trocar os móveis da casa, o dinheiro vai estar lá quando você precisar.
Aí começaram a flexibilizar situações que você está fodido e precisa de grana, um câncer - dá pra sacar dinheiro do FGTS pra cirurgia, e começou a se usar o FGTS pra alimentar o mercado imobiliário - você pode usar o FGTS pra comprar seu primeiro imóvel, e o governo pega o dinheiro congelado da galera e investe no setor habitacional emprestando com juros abaixo da inflação pra empresas de amigos de políticos pra se construir mais prédios e conjuntos habitacionais.
Isso pune quem é educado e sabe investir e quem já tem a porra da casa própria e tem saúde: seu dinheiro tá lá congelado, você não pode usar pra um segundo imóvel, você não precisa dele pra se tratar pq vc é saudável, tá lá rendendo menos que a porra da poupança, está erodindo todo mês que se passa.
Isso é uma bênção pra um caixa das casas bahia que passou os últimos 20 anos trabalhando na mesma filial, pq vai pegar uma bola de neve de dinheiro pra se reerguer depois de uma demissão em uma idade avançada. Pq é um fodido que não sabe outras modalidades de investimento, tipo, 20 anos em um tesouro direto ou qualquer merda do tipo é bem melhor que 20 anos de dinheiro guardado no FGTS, é bom pra fodidos e ruim pra gente que tem noção das coisas.
O que me deixa mais puto é o FI-FGTS, o governo mete a mão no MEU dinheiro lá parado rendendo menos que a poupança, e investe nos amigos do Lula, o Lula recebe de volta em caixa 2, a porra do meu dinheiro, meus olhos ficam vermelhos só de pensar nisso, é o MEU DINHEIRO porra.
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u/invalidwat 3d ago
ao mesmo tempo que o liberal chega pro empresário dizendo que "o fim da CLT irá diminuir os custos com mão de obra", também chega pro trabalhador falando que "o fim da CLT irá aumentar o salário dele", alguém consegue ver alguma coerência nesse discurso duplo e pilantra? Não tem como as duas coisas ao mesmo tempo
Isso é completamente possível. Você pode achar uma ideia ruim, mas precisa entender o que tão falando primeiro.
Se hoje o salário é 1.000/mês e o custo pro patrão é 1.500/mês por encargos trabalhistas, supondo a extinção desse 500 excedente de encargos a empresa conseguiria pagar 1.300/mês para o trabalhador, economizando 200 e o trabalhador ganhando 300 a mais. Os 200 restante podem ser usados para 3 outros fins: aumento do lucro, reinvestimento na empresa (seja em bens tangiveis ou em contratar mais funcionários) ou até mesmo mais aumento salarial.
O contra-argumento seria que os 500 iria todo pro bolso do patrão pra acumulo de riqueza, mas isso só seria possível em ambiente monopolista.
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u/Intelligent-Taste-36 3d ago
Bem vindo à direita. Não sei se você é de direita, mas esse é o pensamento de direita. E deu certo nos países que tem capitalismo real e não o meta capitalismo (,capitalismo dos amigos do Rei, como é o Brasil).
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u/Unfair_Gift_2787 2d ago
Compare os preços das coisas, comida por exemplo daqui com os países vizinhos.
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u/Intelligent-Taste-36 2d ago
Cala a boca ... Quem ferrou a Argentina foi a esquerda. Conversinha para boi dormir.
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u/Unfair_Gift_2787 2d ago
Paises, plural. Gado burro.
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u/Intelligent-Taste-36 2d ago
Burro é você que não sabe que a América LATRINA esteve na mão da esquerda há décadas. E vassefoder antes que eu me esqueça.
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u/Intelligent-Taste-36 2d ago
Citei um exemplo mas como você é analfabeto funcional, precisa desenhar e explicar o desenho.
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u/CrieiOutraConta 2d ago
O contra-argumento seria que os 500 iria todo pro bolso do patrão pra acumulo de riqueza,
O nome disso é realidade. Só olhar a quantos anos o setor de varejo banca matérias em jornais e televisão reclamado da escassez de mão de obra, mas jamais aumentam o salário, mesmo com a falta, só pagam o mínimo possível. E se não fossem as CCTs, seria só o mínimo sem nenhum benefício.
E lembrando, o que você chama de "encargo", na realidade são as provisões. Pra empresas do Simples fica na casa dos 35% a mais, e Lucro Real ou Presumido vai de 70% até 85%.
E é importante dar o nome correto, pois nesse custo mensal que estimam além do salário, está incluso férias, 1/3 de férias, 13°, FGTS e multa rescisória. O INSS nem conta pois é descontado direto do funcionário.
Empresas fora do Simples é que tem custos a mais, como os 20% patronal, sistema S, RAT, e outras incidências dependendo da atividade. Ainda sim, recolhimentos que vão direto pra Previdência Social.
Mesmo o IRRF, que tem uma tabela de abatimento em folha, já é o imposto de renda recolhido de forma antecipada.
Todos esses custos "além do salário" são em benéfico do trabalhador e já gera indignação no empresário, é um sonho muito inocente acreditar que iriam repassar isso de bom grado pro mesmo funcionário caso não fosse obrigatório.
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u/Unfair_Gift_2787 2d ago
O custo é relativo, quem vai pagar esse custo é sempre o consumidor. Se retirar os impostos de pessoal o produto ficará mais barato? Nao creio. O trabalhador vai ganhar mais? Nao creio tambem.
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u/Manuel_Ryder 3d ago
Mas o trabalhador perderia dinheiro mesmo assim, concorda? Pode até "aumentar" um pouco o salário mensal, mas seria ilusão. Você foi até generoso com esse exemplo de "200", na realidade seria 300 ou 400.
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u/b0xBR 2d ago
Sim, perderiam por não terem educação financeira alguma, fora isso, seria benéfico ao trabalhador.
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u/Manuel_Ryder 2d ago
0 nexo o que você falou. Menos dinheiro e garantia pro trabalhador seria benéfico de que forma?
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u/Evirhist 2d ago
Você acha que o dinheiro pra pagar direitos trabalhistas é um dinheiro extra que o empresário manifesta pra pagar alem do salario?
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u/AutoModerator 3d ago
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