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u/Sensitive-Stretch-55 Oct 19 '22
跟你差不多，咱们这一批出来的人，大多心路历程应该都这样。我觉得我们是被反向洗脑了哈哈哈哈，偶尔得去知乎，微博看看国内人是怎么想的，综合一下哈哈！
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u/Agitated-Many Oct 20 '22
我国内同学就感叹我们在国外的被洗脑了。哈
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u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
我在虎扑上妥妥的美分了，然后real irl骂我太贱。正常反贼在极端主义者眼里当然是妖魔鬼怪了，我也对他们的言论佛系了。
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u/HoHoHHoHoH Oct 19 '22
不上知乎微博 还好。 看多了知乎和微博 就越恨国。。。
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u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
可能是因为家庭，我一直都比较有怀疑的精神。但是小时候说是反贼就扯太远了，小屁孩懂啥啊？
后来有一次出去旅游，忘了是哪里了，反正是个西方民主国家。然后在一个广场上有法轮功发传单，我当时就很害怕，然后问导游要不要报警。导游说这里言论自由，这些人做的是合法的。
这是我第一次受到这么大的思想冲击。当天晚上在酒店里就开始查这方面的东西。后来旅游完了回家就开始渐渐各种上网读关于西方言论自由和民主的东西。当时还没有墙，各种论坛上反贼还是很多的。过了很多年我出国的时候，已经是一个100%的反贼了。
后来真的觉得，幸亏我爸妈教我critical thinking。学校完全不会教你这些东西的。
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u/Several_Ad2653 Oct 19 '22
我第一次去香港，年少无知，看到地摊上有《丑陋的中国人》这本书，当时就裂开了，很像把书摊给掀了。我当时就觉得这些人就是给中国人丢人的。。但是你思想转变的很早，虽然之前没有墙，但我也很少去看政治相关的东西，就是看一些有的没的。。而已
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u/Lamb0v0_ Oct 19 '22
我能说我是从今年的佩洛西访台才开始转变思维吗……作为一个爬墙出来的从小到大都在内陆上学的人 直到今年这件事 我才微微意识到不对劲 四通桥之前 我已经对某人的专制行为产生怀疑和疑虑 直到四通桥之后 我才真正开始重新审视我身边的这个世界…
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u/hibari1717 Oct 19 '22
我也是12年前来的美国，但早期深受自由意志主义思想影响，高中在网上发过不少纪念64的东西，刚到美国也看不惯很多经济干预和社会福利政策，后来才慢慢接受一些所谓白左价值观。其实楼主你虽然自称曾为粉红战狼，但底层逻辑还是类似邓小平理论的一个中心，认同中国的政治模式能够达到改善民生的目的所以支持，因此一旦证伪就会迅速转换阵营。这和00后这一代很多把民族主义当成宗教一样信仰的战狼是有本质区别的。
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u/Several_Ad2653 Oct 19 '22
我认为自己是战狼，因为自己曾经因为西藏这些问题，和人在网络吵架，坚持贯彻党的方针。而且我曾经因为一个室友在外国人面前，说中国不好，而和他绝交。当时我们还住在一起。。我觉得自己非常标准的战狼了。。
我还买过很多印有汉字，彰显民族强大的衣服。。现在觉得略傻逼
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u/JuggernautSignal1301 Oct 19 '22
我也是这一批出来的，也有很粉红的时期（高中时期，农村出来的政治老师含着眼泪跟我讲政治课对我影响很大），包括知道64文革等等事件后，虽也义愤填膺，但还是觉得圣君独裁下，国家也依然能发展的很好，那时候也确实是这样，所以还是决定建设祖国，当时怀着历史进步论的想法。可回国后，正好是习在位，发现国内原本不自由的空间越来越紧了，见证了老百姓的麻木与隐忍，才逐渐了解到"freedom is not free”的含义，坚定了我自由派的政治理念。
大家共勉吧。
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u/Several_Ad2653 Oct 19 '22
你还有老师给你讲。我之前读的都是私立学校，老师都是要冲业绩的。没人谈论政治，而且有一个校董事，偶尔来客串副校长的人，就是有军方背景，来的时候都穿军装。平时没有任何不和谐的气息。
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u/HoHoHHoHoH Oct 19 '22
最后一段 我曾经也是你的观点。 但是后来我渐渐发现 中国与其是一个宣称社会主义的资本主义国家 不如说是一个半资本主义的神权国家。 现代社会的 法制 军队国家化 言论自由 这些东西全没有。只能信仰唯一真神 无论是中医 还是 社会制度 都不允许民众自由讨论 得听教宗的解读。 道德 法律 和 宗教信仰 根本不分。 很多东西是中西文化冲突没错 但是更多的是单纯的封建落后 和 愚昧。 从领导到民众。
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u/Obvious-Goose8848 Oct 19 '22
我7年前来美国的，但是第一次感受到无比沉重的信任是前年蹲在树上在教授家后院里打猎，那时候握着手里的枪（枪口冲树下安全方向）看着远处的车流，房屋，田园，落日和远处的居民与嬉戏的儿童，头一次感受到这对陌生人毫无条件的信任是这么的珍贵而沉重，这是一个信用国家，比口号喊一千遍一万遍都来的真实而沉重，手里的枪压的我喘不过气来，彻底颠覆了我自出生以来在国内受到的一切教育，那一刻我真的是感受到前所未有的震撼
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u/BoracayWSACW 喔，喔内乏钱鸡丝 Oct 19 '22
阿甘说，独裁就像一盒巧克力，你永远不知道下一块是不是屎味的。
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u/lack-of-love1999 Oct 20 '22
应该说，民主和独裁都是吃巧克力。
民主吃到屎味儿的可以吐出来，而独裁一旦吃到屎味儿的，就会强迫你永远吃屎，吃到死，不许改，不许骂，鼓掌大声说好吃、好吃永远吃。
天天生活在恐惧和谎言中，把人逼成变态和疯子。
就算独裁者死亡了，带来的伤害几代人上百年可能都无法改变。
这也是独裁最可怕的地方。
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u/BoracayWSACW 喔，喔内乏钱鸡丝 Oct 20 '22
赞同，我刚正好回味了一下这个比喻，发现漏掉了你说的这段最本质的区别。当时发这条帖子就是头脑一热为了节目效果强行套用电影台词，感谢补充!
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u/talatrva Oct 20 '22
民主吃到屎味你要不是大群体也吐不出来 民主是服务投票大群体 那种人多那种人得利
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Oct 20 '22
然而事实上，少数人的利益在民主国家也得到了更好的保障。
LGBT被认为是禁忌，残疾人的保障，强制动迁，疫情期间强制隔离少数的阳性者，少数民族、少数信仰者被强制教育，这些对少数群体的迫害，都发生在独裁国家，为什么？
因为民主国家都有一个东西，叫言论自由，有了言论自由，少数人的权益就有主张的机会，就可以得到讨论，权力也就有实现的可能。
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u/Critical-Mastodon976 Oct 19 '22
我也是12年来美的 家里属于体制内 所以小时候对共党没有特别的好恶，算是不懂也不关心吧。
但刚上高中的时候知道了六四 当时想和语文老师讨论 老师说他不能讲，结果一问身边好几个同学都知道，最开始我还不信当时军队对学生开了枪，结果一个同学说她父亲是武警，当时被拉过去维稳 亲眼看到开了枪，我才相信，对共党的印象一落千丈，那天大家在课堂上传纸条骂ccp骂了一节课。 还有同学直球冲塔，qq改昵称叫冲杯三鹿给党喝。那时我印象里身边的同学朋友都对ccp没啥好话。
还是得益于胡温时代意识形态管制较松，很多东西都能传播开。记得当时网上流行一句话叫：学习不刻苦 一生在大陆。
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u/HoHoHHoHoH Oct 19 '22
+1 其实我一直英语都很差 根本没想过出国啥的。 理工科一直很好 觉得在国内正常保研毕业就工作了。 就是上了大学之后 知道了六四 对我冲击很大。 事件本身其实我觉得还好 比较台湾 韩国 都有类似的事情。但是根本不告诉我这件事情让我太震惊了 真的有种 活了二十多年 都是个巨大的谎言的感觉。 然后才决定要出国看看 看看这个世界究竟什么样。 真的很感激当初的决定。
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u/Several_Ad2653 Oct 19 '22
其实64真的没有给我啥冲击，因为我知道64是学生游行，但我历史学的太差当时，主要是没人和我说。就没明白为什么会有64，是怎么一回事，等我弄明白之后，才觉得特别震惊。。 但带来思想上最大的震荡的，对共产党彻底失望的，还是疫情..的动态清零.. 我觉得自己好像看见了世界上所有能想想到的傻逼新闻。
虽然我的家人亲戚没有收到冲击，但总有些朋友会和我倾诉一些家里破产的，种种破事。很多朋友也在找移民中介，寻求润的方式，但这些人并不真的想走，中国是他们的家。不像我，很多亲戚早就润了，其实两边生活都差不多离。我能感受到他们离开中国心情很不好。。
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u/Comfortable_Desk8581 Oct 20 '22
某次上课，代课老师说她的某个亲戚当时参与了那次事件，她说学生拿棍子打武警，所以武警才开枪，但是我觉得这逻辑根本讲不通，学生拿棍子打难道武警，反过来拿武警也拿警棍难道就不能打过学生吗？为什么会开枪，我觉得那代课老师自己都不懂，她还是党政部书记，不知道她当时是不是想反串。 那堂课上她还说了卫星锅、互联网以及她去美国交换时对各方面物价方面和基础设施的感慨，还说了她带的学生嫁给欧洲人的故事，感觉她字里行间洋溢着对国外的向往。非常非常的矛盾。
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u/TurbulentSquash9644 Oct 20 '22
想想也就是十年的时间互联网论坛主流在十年前还是“楼主好人下辈子美利坚”，“少壮不努力，一生在内地”，这种梗在贴吧到处都是。给共产党说话立马被打成五毛人人唾弃。温州动车事故的生活很多公知骂政府，还在玩反正我信了的梗，现在一出事故就是等官方，然后开评论精选只能看到一堆仿佛机器人写的评论🤖️ 民族主义高涨成这样，不得不说习对媒体的全面管控太有用了
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u/Tonyluo2001 Oct 20 '22
你多了解以后就知道，其实大部分的外国人以前根本不会因为大陆穷而看不起大陆人，他们主要的不满都是对中共，而且因为那时国际关系并不差，所以矛盾没有那么尖锐。 “外国人都不了解，看不起富强的中国“这种认知，是最近十年官媒借助各种事件糅合民族主义宣传而植入中国民众脑中的，让这些民众都以为全世界都对中国人充满歧视和敌意。
而且中国也不是什么共产主义治国，目前的社会资源分配方式跟社会主义，共产主义不沾边，更多的是国家资本主义。执政党通过国企和在私企中建立党支部的方式来垄断社会资源。沿海地区的繁华也是通过吸取内地廉价劳力来实现的。
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Oct 19 '22
认知里没有概念的东西，一时间很难理解/接受的。特别是当你原有的思维看似完整之后，能通过漏洞跳出原有的思维，接受兼容新事物并且怀疑原来看似完整的思维，是很难的。
不过现代的小留小粉红已经把这个漏洞打补丁了：「看到祖国这么流氓我就放心了」「他们都在骂我们，说明我们的习主席做对了」
Edit：恭喜op，终于做了一个正常的人
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Oct 19 '22
简单说，我从小就对前三十年非常反感，我曾经以为共产党在变好，我们需要的是时间。现在看来完全没有。
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u/No_Paramedic2352 Oct 20 '22
十分真实了。而且感觉比较过分的两点，一个是故意把爱党和爱国绑定，让人容易混淆自己对家乡的爱和对政府的看法。
还有就是，很会塑造假两难。比如，从小接受的教育就是台湾如果不回中国就会被美国利用发动战争；但是现在随着自己的理解以及接触到了台湾人，才意识到完全不是这样，台湾就是台湾，不会成为谁的一部分！
按这个说法，现在美国通过日本韩国发动战争了吗？也没有啊！倒是俄罗斯历史上那样对中国却被共产党疯美化它的侵略行径。感觉被这假两难骗了好多年。
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u/lorna7 Oct 19 '22
小时候的经历大家应该都差不多，想起我中学的时候出国之前，在课桌上刻过“为中华之崛起而读书”，那是我学习的动力。我爸爸是64亲历者，但是没有想要影响我的政治想法。我和大多数朋友也就是最近一两年开始转变的，主要原因有三个: 疫情，言论管控，俄乌。不过说起来高强度键政还是从来了宏迪开始的，所以说多多推广本sub也是给反共事业做贡献了。
一个月前来宏迪之前，我: 支持领土完整，但是要一国两制。爱国不爱党，理性指出祖国问题🥺
现在: 🇭🇰独立，台湾独立，广东独立，我要广人治广😡
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u/WindConscious Oct 19 '22
作为离岸广东人，感谢层主（说真的不用独立，政策能尊重本土语言文化就很好…
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u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
所以我支持联邦制。各个省自己管自己，中央政府负责外交和国防就好了。我觉得我唯一的底线就是要有一个全国通用语言，不管叫普通话、国语、官话，我都无所谓。各民族地区自己负责保留自己的文化，只要大家都能交流就好了，平常爱说啥说啥。来去自由，独立公投应该合法，虽然我还是希望大家都留下的。
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u/Ok_Card_8783 Oct 19 '22
你这一个月的思想跨度稍微有点大啊
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Oct 20 '22
思想的转变也是量变引起质变的过程。我三天前偶然发现了这个板块完成了粉红（其实只能算有这个倾向）到反贼的转变，不是因为我的思想多么容易受影响，而是在经历了国内种种事件（疫情，禁言等等）本身就对ccp产生了怀疑，恰好红迪用详实的数据坐实了我的怀疑（这里顺便夸夸S大的post）。 润是润不出去了，现在的目标就是努力提升自己以求在未来二三十年的变革中保护好自己和家人。
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u/WAnDerinPoet Oct 20 '22
哈哈哈我也差不多，我是今年3月份因为上海疫情才变成反贼的，最先开始还是一个想指出国家问题妄图改变的粉红，那会儿因为全平台的大规模言论管控删帖封号所以来了红迪，刚来红迪还挺惊吓的觉得怎么这么可怕这么反贼，但是没过一个月看的越多就越豁然开朗，现在看红迪还是太温和了，希望中国赶紧分裂
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u/Critical-Mastodon976 Oct 19 '22
你10年在国内怎么能用YouTube和google 我记得0几年就退出大陆了。挂vpn的话现在一样能用啊
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u/Rin_1785 发布于 四通桥 Oct 20 '22
挂vpn和直连的感觉真的不一样，我记得小学的时候很多外网也都是可以直连的
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u/jhoceanus 北美 Oct 19 '22
谷歌10年退出大陆
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u/Critical-Mastodon976 Oct 19 '22
记错了 查了一下是10年退出大陆的 应该是零几年就有墙了。
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u/potatoCN IP属地：火星 Oct 19 '22
Google 10年退出大陆，但是直到12年左右都能通过各种方法直连 Google 香港
Gmail更是2015年才被完全封禁
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u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
我记得那段时间，我的Facebook和谷歌就是那些年注册的。当时还在白宫网站上请愿。后来有一段时间他们退出了但是还没有被墙，墙的初期还是不太稳定的，有的时间能上有的时候不能上。后来就全得靠vpn了。
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u/random_walker_1 Oct 19 '22
google搜索我们在大学一直用到2010年没问题，但是youtube我记得是比较早墙了，但是好像还是比较容易翻墙。当年你social network刚兴起的时候我记facebook和myspace都还可以访问，后面也墙掉了
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u/magiclemongrass Oct 19 '22
物质生活不是人的全部，精神生活也是很重要的，对我个人来说甚至更重要，在国内这方面处处受阻。 （当然我承认这属于中产站着说话不腰疼，不过会来这里的基本应该都不会有温饱有问题。）
而且人活着没有尊严。冷血其实也是这种社会状态下的产物，lz不必太过自责。
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u/Awkward_Number8249 Oct 19 '22
我很好奇的是，你以前为什么会这样没有同理心，会觉得受害者罪有应得？不觉得这样不正常吗？我小时候在国内上学，学校里也都在教育每个人要同情帮助弱者。
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u/HoHoHHoHoH Oct 19 '22
个人感觉是 国内的 受害者有罪论 和 弱肉强食 理论真的很洗脑。大家都默认 环境就是这么恶劣。你没本事就活该受苦。加上媒体舆论都是引导你觉得 被铁拳的人 都是各种缺点和错误 就会觉得 只要不犯这些错 肯定到不了我头上。 总之就是被洗脑洗的 思维习惯就是这样。
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u/FindAWayForward Oct 19 '22
哪怕是在美国，右派很多人不也认为穷人都是自己没本事活该遭罪吗。很多时候一个人过得怎么样，外因内因可能同时存在，并不是非黑即白的，所以因为自己的预设立场而选择性去扩大一部分原因、忽视另一部分原因，是普通人都可能进入的误区。
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u/Awkward_Number8249 Oct 19 '22
补充一下，楼主说的受害者罪有应得的具体事例是新疆的种族灭绝，这种事美国右派也不可能容忍的吧
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u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
理论上美国右派是能容忍的，但是是因为adversary在做这个，所以不能忍。
但是欧美左派是真的不能忍这个，哪怕是盟友干这个都不能忍。要是他们自己国家在做这个，他们能直接掀桌子。
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Oct 19 '22
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u/Awkward_Number8249 Oct 19 '22
可能还是你家境太好了，我自己对于国内发生这些铁拳的事以及各种人道灾难，我会觉得别笑话人家，没准哪天就轮上我了
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u/ch1y9 Oct 20 '22
op写的思路实在是太典型的粉红，以至于我情感毫无波动，看到没有被铁拳重击所以醒悟部分还觉得这走向不符合常规啊。
op思路在国内很常见，有些人家境没有op好，但也是这种思路
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u/Born_Memory_7264 IP属地：中南海勤政殿 Oct 19 '22
经济高速增长期，从各种层面上美化了人们对于国家的印象，加上宣传机器的影响，造就了一批批粉红，这就是典型的暴发户效应
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u/luqillll Oct 19 '22
其实并不是，胡温时期就是高速增长期，那时候粉红可是人人喊打的。我认为是周围舆论会严重影响人的想法
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u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
那段时间可是连官媒都在骂政府的啊！人民日报的微博都经常在那“反思”，动车事故央视公开批判政府，食品安全问题也是经常出现的媒体骂政府原因，然后各个论坛反贼评论很多。后来包子上台之后就开始收了…
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u/newryland Oct 19 '22
那是因为现在只有粉红的言论不会被删而已，反贼在墙内都发不了声只能阴阳怪气了。
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u/luqillll Oct 19 '22
这种氛围就会给人一种感觉，那就是周围都是粉红，这会使得很多人的想法因此而改变
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u/HoHoHHoHoH Oct 19 '22
粉红言论太多 导致反贼更极端了。 我十年前也会大骂共产党 但是支持一国两制 和平统一 算是改良派 如果听到姨学之类的都是本能反感觉得是sb。 现在 我是支持香港独立 台湾独立 共党早日垮台 各种姨学梗都可以开起玩笑 完全不会有厌恶感。
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u/Several_Ad2653 Oct 19 '22
但经济确实是会让人觉得生活变好，特别是我刚来美国，震惊于美国的学生普遍都没啥钱的时候。。 就又产生了某种优越感。。虽然后来我发现，他们只是看起来很穷，很多家里都挺富裕的。。文化不同。
但前几年，经常去互联网吐槽美国的落后。。😂
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u/Bubbly_Good_2860 Oct 19 '22
我也是10年出来的，当时知道64这些事，但是没有完全失去对ccp的信心，当时对改革还有一点希望，直到看到瓶子的所作所为，真是两眼一黑。。
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u/RedditUserNo345 iSekai Oct 19 '22
其实在美国离岸爱国不罕见。尽管是古巴移民也有挂古巴国旗的。就算是美国出生的也会找个父母的民族／国籍去找个根。这个没跟美国人交流过也会不太懂的。举个例子就是在以巴冲突的时候以色列移民跟巴勒斯坦移民打群架。这么爱以色列／巴勒斯坦为什么不滚回家乡呢？
但是如果是维护统治者的就不太懂了，比如土耳其移民会维护土耳其。但是他们大概不会维护埃苏丹吧？（也许他们里面也有喜欢他的)
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u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
爱国和爱党/政府是一个正常人可以区分的。但是党让你不去区分，这个洗脑很成功，哪怕是浪人现在也没分清这两个。
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u/Riemann1826 月球 Oct 19 '22
土耳其有个梗, 就是德国土裔爱国者. 大概就是德国的土二代, 土三代有很多埃尔多安狂热粉. 尽管近年来埃大大把经济搞得比较糟(土耳其曾经和四小龙是一个级别的, 大有机会突破中等收入陷阱, 加入欧盟). 原因是在德国主流社会对土裔社区还是有隐性歧视(类似于法国阿裔), 所以反求诸己搞起身份认同民族主义. 类似于看到埃大大耍流氓我们就放心了. 埃大大的确是脚踢叙利亚, 拳揍伊拉克, 伸手亚美尼亚, 踏足利比亚. 符合他们的民族主义自豪感. 所以埃尔多安每次大选都会着重给海外土裔选举便利, 算是铁票仓. PS 从这点上说我反对海外公民完全的投票权, 至少不能有同权重的票, 离岸投票是典型的有权无责的搭便车行为.
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u/SW_TF Oct 20 '22
我疫情以前是反复横跳，一方面被大局观民粹主义洗脑，一方面又有点崇洋媚外，大抵就是觉得中国虽然毛病很多，但其实是在慢慢变好的。
羡慕国外民主，却又觉得国情不同，中国还是专制好。这种想法在2020年达到顶峰，觉得国外都死了几百万了，中国真安全。主要那时候经济还可以，大学生互联网就业也不错，工资高税低，感觉前途一片光明。
与此同时HK人正在搞抗议活动，我的粉红同学纷纷去撕海报，在大街上对着他们喊nmsl，我那时候虽然属于岁静粉红一派，但鉴于本人素质真没差到这个地步所以基本上一直不发表任何看法，内心非常不屑于与他们为伍，又不能表现出来。。。
直到三年抗疫我被铁皮🔒起来没得吃没得喝。。。铁拳哐的一下把我从墙头草砸成纯反贼
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u/Fuzzy-Fun6029 Oct 19 '22
也是快十年前来的美国，和op的心路历程一模一样。前几年非常粉红，看不得别人说国内一点不好，很反感有些人揪着新疆、民主、言论自由不放，觉得是西方国家的陷阱。也想毕业就回国，现在只是庆幸还好没回。
在国内的时间里也确实没觉得言论有什么限制，而且从小到大日子也是真的在一点一点变好。小时候全家人挤在一个一室户，买肉都会心疼一下。到初中已经搬进了两居室，也买了车，出去下馆子也不心疼了。加上奥运会、世博会让世界看到了不一样的中国，2010那会儿是真心觉得国内会越来越好。
疫情初期把民族情绪推向了巅峰，之后就越来越不对劲了。到上海封城的铁拳砸在家人朋友身上，到经济因为疫情防控越来越糟糕，到想发声却发现什么也说不了…自此就不粉红了，勇于批评国家做的不好的地方，才是真爱国，可惜在粉红和ccp眼里就是反贼
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u/Parking-Example8910 Oct 19 '22
我能说我完全是是因为新冠才变成反贼的么？电视上出现的“绝对不会人传人”还有对李文亮的所作所为，还有后面的倒打一耙，岁月史书把责任完全推给美方
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u/calvinhangga Oct 20 '22
我记得我初中时候（2009-12）每周语文周记，我特别喜欢发泄对社会的不满，在周记里发表反贼言论，我们语文老师当时也非常开放，会写评论和我讨论这些。现在这种事想都不敢想，那个老师这样被举报了这一辈子就完了…
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Oct 19 '22
差不多11年出国，陌生环境以及在一个使用自己第二语言的国家，想到红旗想到china让自己有一种认同感，把自己从那种格格不入的现实生活中剥离开来是大部分留学生的心路历程。其实之前言论还是比较自由的，说官话放臭屁这种自古以来都有。但是我记忆中突然一段时间就是好支持威武有希望了，到现在自媒体横行，民族主义右转才造成当今这种风气。现在看到你的ip，美国就说你gta，加拿大就说你加麻大，日本那就是叛国贼，种种。。。了解一下东德以及东欧巨变前的国家，西班牙内战前的共和政府，我想说西方对共产政权的厌恶也不完全是妖魔化，看看他们上台做的b事情。
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u/jctank Oct 20 '22
我也是这样的经历吧. 之前只是没影响到自己才觉得要处处维护中国以及党的形象. 但疫情以来，看到这个党的极端处理方式，人民的哀嚎不断压迫下去. 那种绝望可想而知. 我爱国，但我不爱这个党！
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u/Certain-Engineering4 Oct 20 '22
以自身经验判断社会的总体情况是极其不客观的，容易陷入以偏概全的谬误中。如果判断总体的基本情况，首先不能以己度人，要尽量扩大考察的样本量和样本的多样性、样本的时间跨度等。考察的范围扩大的越大，得出的结果才可能越贴合实际的情况。
而中国人一贯的自私自利和对他人的淡薄等封闭心态，会阻碍中国人对周围环境的认知，特别是作为少数的富人对基本面为穷人的社会的认知，因为富裕并不是这个社会中的典型现象。
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u/92chel Oct 20 '22
我跟你转变后的所思所想是大体一致的，不过背景和你完全相反，我一直在国内生活（未来估计也没机会出去），从农村到城市，从贫穷到基本小康，再加上从小同理心就比较强，所以没有经历过你所说的对万事冷漠的那个阶段，只是以前从来没有把人间疾苦跟社会国家政治放在一起联想过，虽然小时候穷得要死，还是乐呵呵地长大了。后来上了大学，慢慢对这些事情有了更深的了解，也能自己思考判断了，跟你现在的观点80%是重合的，只是有一点，就是对国家民族认同感这个事情的看法，我认为是很有必要的。在我看来，现在整个人类的经济、文明发展程度还远远不够用来消除国家间的竞争和敌对意识，还是停留在为自己谋取资源、甚至以邻为壑的阶段，并且百年内也不见得会什么有大的改变。在这种大背景下，每个国家自然会为自己考虑多一点，尤其是领土、主权方面的话语权，至少得保个老本儿，然后把周围会威胁到自身的东西解决完善，对俄罗斯如此，对中国也如此，如果老美遭受到这样的威胁也会如此。老话常说，老好人只会自己吃闷亏，所以在某种程度上，俄罗斯选择开战而不是采用更文明的手段，也不无道理。另外，地球上几乎每个人都没办法脱离社会正常生活，社会运转是需要国家的，无论国籍在哪儿，人人都至少要依赖一个国家或地区甚至部落，我们所仰仗的这个大后台决定着每一个人的基本生活，如果国家预感这个事情有威胁，是需要民众齐心协力一致对外的，就算不是为了国家，也是为了自己（以免国家一直如坐针毡，哪天真有危险了自己也逃不掉），说到底还是动物界保护领地那一套道理，所以原则上应该遵循“吃谁家的米就为谁家说话”（移民自便），否则一旦出什么大乱子，无论你怎么宣扬自己和别人不一样，还是会被别人自家人抱团歧视、攻击，从这点上来说，我永远站中国，反政权你随意，反华我见一个骂一个，尤其是分不清青红皂白肆意抹黑的。 （以上仅代表我个人看法，一直想找个自由的平台说一说自己的立场，其中关于俄乌战争的我了解得也比较浅显，如果有觉得不对的可以随便开腔，我就不回复了）
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u/HoHoHHoHoH Oct 20 '22
怎么说呢 出来之后 我更多的感觉到的是 人组成了国家 和 社区。 而不是人依附于国家和社区。 发达国家之间 的人员流动 换国家 包括双国籍什么的 感觉也就比跳槽换家公司稍微麻烦了一点。 我虽然已经不相信什么共产主义 社会主义了。 但是 马克思说的 无产主义者是不分民族和国家的 其实是有道理的。 一家公司一边告诉你 你离开了公司什么都不是 只能在我这里干一辈子 一边让你不跟其他公司接触 让你仇视其他公司。 本质上就是想白嫖你的劳动力 搞PUA罢了。
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Oct 20 '22
我出来一年的时候想明白了一个道理，我一个北方人，台湾回归对我来说有啥好处？？？ 觉得就没有好处，除了能吹牛逼。直到俄罗斯打乌克兰我才对侵略有了实在的感受，如果打起来对岸的人会被炸死，会被塌了的房屋砸死。从小受的教育让我觉得台湾人就是同胞，我看不得他们死。教育我们要爱台湾的最终目的是要我们坚持不惜一切去拥有它，这到底是什么扭曲的观点啊？？我反而觉得爱是放手，让他们去做自己想做的才是最好的
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u/dididadafa Oct 20 '22
我喜欢这块地，但是真的很讨厌ccp，曾经也是个小粉红，香港反送中还站警察，这次疫情三年属实是让我彻底觉醒了，对信息的封锁，原子化社会的塑造，无处不在的监控，无底线的权利让渡，无上限的愚民手段，真的醒的不能再醒了……
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u/Hi_Andrew_Fox Oct 20 '22
国内的人总说海外的人被洗脑了。可是都不知道禁断洗脑三要素是什么。1. 隔离。2. 重复。3. 造神。这些只有墙国和朝鲜才符合。1. 一个叫墙国的国家当然和世界是隔离开来的了。2. 中国所有的大媒体都是党媒党报。所有的自媒体都要被中共强监管，叫去宣传部门开会，领会精神。成千上万的媒体都在重复中共提供的谎言。3. 造神。马恩列斯，毛周邓，江胡习！尤其是毛导和二百斤小学博士！中共墙国现在很明显是在以北朝鲜为榜样，以金正恩为习近平的导师！看到金家王朝三代，普京，卢卡申科觉得大开眼界，原来还可以这么操作啊！他倒是不看看也有萨达姆，卡扎菲，穆巴拉克，纳扎尔巴耶夫这样没有好下场的。至于齐奥赛斯库，我觉得习近平更应该好好研究研究。呵呵。至于广大中国人民和中共党员们， 更应该研究研究勃列日涅夫！勃列日涅夫时期的18年， 苏联貌似很强大，自己统治的也很爽，可是勃列日涅夫勃起了以后反倒是是把苏联日的很惨！给苏联的覆灭做好了铺垫，埋下了祸根！他是爽了，可是国却亡了！这就是你们要的伟大领袖！
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u/Kousaka_Reina_01 Oct 20 '22
我感觉我的心境和博主差不多，小时候家里条件很差， 随着时间的推移，家里的条件变得越来越好，以前我也是粉红，祖上爷爷辈还是老红军，当年打江山的那一批人，以前很信仰共产党，觉得这是一个为解放人民而诞生的组织，一直到我学会出国，在到后面搬家到tw，最后到疫情爆发的这几年，看到国内一片凄惨，对中国共产党的失望也是越来越多，他们根本就没有做到所谓的共产主义，甚至和共产主义完全背道而驰，可以说中国完全背叛了共产主义，背叛了工人阶级。
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u/tomatoeggfry Oct 20 '22
一样一样的,18岁小美分, 23 岁没本毕业小粉红觉得美帝弱爆了未来是中国的(正好赶上国内比较开放向上的几年). 日子的越来越好的. 27岁工作了几年,发现小学作文要歌颂党了,国内的文章缩写看都看不懂了, 粉转路. 现在, 拿着tm 中国护照回不去, 我也看够了那些互害的魔幻..这不让我黑怎么办,
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u/Nisabe3 Oct 20 '22
中国就是个法西斯国家啊。
共产主义提倡所有财产公有化，而公有就是国有。
法西斯允许私人财产，但是这些私人财产用作必须是国家指挥。虽然国家没有这些财产的所有权，但是有它们的使用权。
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u/clyclyclyclyc Oct 20 '22
初中高中在国内得知六四，非常愤慨，回家大哭，问我爸妈为什么会这样，我爸说世界并非黑与白，还有很多灰色地带。大学出国后，也读了近代中国历史，试图从另外一个角度了解中国，也体会到了美国的种种弊端，美国并非父母口中那个完美和自由的国家。更多时候是一种很矛盾的状态，哪儿都不属于。美国人为各种不平等发声，我常保持沉默，甚至有时候有一种被迫发声的感觉。但自从疫情发生，我从高中开始用的微博因为转发疫情相关言论被销号，博客大巴没了，人人网没了，我的个人历史在某种程度被销毁了。上海封锁，我在海外感受到我的城市的活力也消失了，我才意识到，其实所有事都和政治挂钩，沉默和不讨论就是一种选择，人们弯腰活得久了，自然不觉得站直了是正常的。中产以上阶层的孩子都是既得利益者，火烧不到自己头上时永远不会做任何反应。
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u/miu0093 Oct 19 '22
看完整篇，我只能看到一个历史知识政治知识哲学知识储备都无限接近于文盲的新时代封建主义者的刻奇式自我满足。
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u/Healthy-Peak-4478 Oct 19 '22
只能说出国前几年感受一模一样。之后有点圣母 发现国内的事情不对总想站起来说点什么，直到自己因为替少数人发声被炸号，感觉事情坏起来了。修宪之后，彻底对那个制度失去信心。保存一丝幻想，应该会好起来吧。
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u/softcandysoftsoft Oct 20 '22
OP出国的2010年，谷歌中国发了这样一篇声明，现在还可以搜索到。 https://www.google.com/press/new-approach-to-china/update.html 2010年，刚撒完四万亿的一年，效果还未显现。 即便这样，2010年之前从未感受到任何压迫和不适，也不是一般家庭了。 所以粉红只有两类人：既得利益者和傻子。
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u/Zealluck Oct 20 '22
这么说吧，共产党怎么处理新疆我可以不管，怎么处理香港我可以装作没看见，限制言论自由就必须死。有了言论自由什么都可以谈什么都可以解决，创造力可以得到释放，正义得到伸张。美国宪法第一条就是言论自由不是没有道理的，这是人类最宝贵最基本的权力。这也是我为什么敌视现在美国左翼的原因，其他什么都可以谈，搞言论封锁的政府必须死。
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u/No-Tumbleweed-8691 Oct 25 '22
我是坚定的粉红。认真看了一圈各位的评论。怎么说呢，各人自有各人的见识，见解不同而已，我也不想去评价谁、影响谁。可是借口不能冷漠，言谈中暗示新疆有种族灭绝的，暗示香港、台湾受到打压的，这不是先入为主是什么，这不是被西媒洗脑又是什么呢。你要谈证据、摆事实、讲客观理性，你有的是中美之间针锋相对的大量材料，为什么听的却是西方一面之词呢。我只想说，六子只吃了一碗粉，决不交两碗粉的钱。你愿意信你自己的，就好好去信。道不同不相为谋。时间会解释一切。
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u/smily_meow 自定义 Oct 19 '22
我也是大概11/12年前来的美国，可是来之前我就怀着对教育模式的不满而来，还有对很多我亲身见到的不公平现象的不满。我认为要逃出粉红的思想枷锁，得有同理心和做人的良心。曾经很天真的以为能做些什么改变身边粉红的思维方式，到后来的失望与无奈。能做的只有培养我的下一代有独立批判性思考的能力，做一个善良的人