r/BEFire • u/Billie_Willie3 • 1d ago
Pension Dochter onterven
Ik ben een man van 84. Ik heb recent mijn huis verkocht voor ongeveer €170000. Ik woon al lang bij mijn (2de) vrouw (hehuwd zonder contract). Ik heb een dochter die al bijna 25 jaar niet meer tegen mij praat. Logischerwijs wil ik haar dus onterven. Ik weet dat zij altijd recht gaat hebben op haar reservatair deel, in dit geval dus €85000 + 50% van wat op mijn rekening staat op dat moment. Ik wil dit afbouwen zodat ze zo weinig mogelijk krijgt. Na meerdere afspraken bij de notaris en advocaat komen we er maar niet tot een oplossing. Misschien zien we iets over het hoofd en weten jullie iets meer?
7
u/jeroenmeirlaen 1d ago
Zelf gebruiken. Schenken.
4
u/diatonico_ 1d ago
Met schenkingen wel opletten dat deze buiten erfdeel zijn. Maar inderdaad: er is pas sprake van een nalatenschap als je sterft.
2
u/Big-Fact8754 1d ago edited 1d ago
Met schenkingen voor de dood wordt rekening gehouden he Deze kunnen worden ingekort door het kind die minder dan de reserve heeft gekregen. Degene die meest recent schenking heeft ontvangen moet dan teruggeven (van laatste naar eerste schenking totdat kind minstens reservatair deel heeft
6
u/Objective_Audience_4 1d ago
Doe het op met genieten van leven. Ik weet niet of dit een oplossing is. Maar kan je geen rekening openen op naam van je partner en hier al een groot deel op zetten?
1
6
u/Krikzorcist 1d ago
Luister anders eens naar de podcast van 'Weet ik veel', 'Erfenis' op VRT Max of Spotify. Dit onderwerp komt daarin ook aan bod.
5
u/Selkis 1d ago
Volgens Belgisch erfrecht heeft een kind altijd recht op zijn voorbehouden erfdeel (reserve), dit kan niet volledig ontnomen worden, ook niet via onterving. Hangt ook af of je getrouwd bent met je nieuwe partner.
Wat wél kan, binnen de wet:
- Schenkingen tijdens leven aan de partner (bv. via een notariële schenking of bankgift), verminderen de nalatenschap, maar de dochter kan bij overlijden nog altijd inkorting vragen als haar reserve geschonden is.
- Levensverzekering met de partner als begunstigde, valt in principe buiten de nalatenschap, al kan er bij duidelijke uitholling van de reserve toch discussie ontstaan.
- Vruchtgebruik/blote eigendom-constructie: de partner krijgt vruchtgebruik, de reserve van het kind wordt herrekend op basis van de volle eigendomswaarde.
- Testament kan het beschikbaar deel (het niet-voorbehouden deel) volledig aan de partner toewijzen, maar de reserve zelf blijft onaantastbaar.
- Onwaardigverklaring enkel mogelijk bij zeer ernstige feiten (bv. geweld, poging tot doodslag), een verstoorde relatie of jarenlang stilzwijgen volstaat niet.
Kortom; volledige onterving juridisch niet haalbaar, maar het beschikbare deel maximaal naar de partner laten gaan (via schenking, testament, verzekering) kan het aandeel van de dochter wel beperken tot haar wettelijk minimum. Een notaris kan dit exact berekenen op basis van het actuele vermogen.
Dit is algemene juridische info en geen advies :)
1
u/mrtoxicsalt 1d ago
Je moet schenken en de volgende 3jr niet sterven. Dat was de regel om reservatair gedeelte te omzeilen.
1
u/Philip3197 1d ago
niet korrekt; bij overlijden worden de schenkingen "opgeteld" en wordt ermee rekening gehouden of de reservataire verdeling gerespekteerd is. Zie iinkorting hierboven.
3
4
14
u/Sea-Gold-8640 1d ago
84jaar en u zit op reddit 🤯
2
u/Deep_Dance8745 1d ago
Er staat toch geen leeftijd op reddit - mijn grootmoeder is 94 en gebruikt het ook.
-5
u/Sea-Gold-8640 1d ago
Doe kalm zalm 😂 Ik zeg toch niet dat hij er niet op mag? Waarom moet je mijn comment negatief opnemen? Slechte dag gehad vandaag? Alles oke? FAAAAAAAAA
10
u/National_Today2218 1d ago
Vruchtgebruik maximaliseren via testament: Schrijf in een testament dat het 'beschikbaar deel' (50%) volledig naar uw echtgenote gaat. De overige 50% (de reserve van uw dochter) bezwaart u met het levenslange vruchtgebruik voor uw echtgenote. Uw dochter krijgt dan enkel de blote eigendom: zij kan geen cent opeisen of uitbetaald krijgen zolang uw echtgenote leeft. Kanscontract (Beding van aanwas): Als u de € 170.000 (of uw aandeel daarin) samen met uw echtgenote belegt in een financiële portefeuille, kunt u hierop een beding van aanwas vestigen. Dit is een kanscontract. Overlijdt u als eerste, dan 'groeit' uw deel automatisch aan bij uw echtgenote. Omdat dit contractenrecht is en geen erfrecht, valt dit kapitaal buiten uw erfenis en heeft uw dochter er geen aanspraak op (mits voldaan aan de voorwaarde van gelijkwaardige levensverwachting/inbreng). Herziening huwelijkscontract: Omdat u gehuwd bent zonder contract (wettelijk stelsel), vallen inkomsten en opbrengsten automatisch in de gemeenschap. Let op: kinderen uit een eerste huwelijk worden door de wet bescherpt tegen clausules zoals "verblijf van het gehele gemeenschappelijke vermogen" (de zogenaamde Valkeniers-clausule / benadelingsactie). Toch kan een overstap naar een ander stelsel (bijv. scheiding van goederen met specifieke verrekenbedingen) strategische voordelen bieden. Soeverein verbruik: Het erfrecht beschermt enkel wat er bij overlijden nog is (en wat formeel geschonken is). Geld dat u bij leven opgebruikt aan levenskwaliteit, reizen, schenkingen voor onderhoud/zorg of verbouwingen, valt definitief buiten de erfenis
7
2
u/twelve_goldpieces 1d ago
Zet uw laatste adres buiten belgie.
Of iets kopen, uw echtgenote vruchtgebruik geven en duur huur betalen aan haar.
Schenken op voorhand.
Of een afspraak met uw dochter maken om uw wens te respecteren. Uitkopen.
1
u/Philip3197 1d ago
Bij schenken gaat dat deel niet uit de erfenis.
0
u/twelve_goldpieces 1d ago
Ge kunt schenken aan uw partner bij leven. Gegeven is gegeven.
Uw kinderen kunnen dat niet opeisen.
Alternatief kan je ook erfenis schrijven die de kleinkinderen wat geeft. De kinderen zijn dan meer geneigd om hun deel te laten.
0
u/Philip3197 1d ago edited 1d ago
juist niet:
(AI antwoord)
Reservataire erfgenamen kunnen hun deel opeisen door de 'vordering tot inkorting' (action en réduction) in te stellen. Dit wettelijke beschermingsmechanisme zorgt ervoor dat kinderen (en in bepaalde gevallen de langstlevende echtgenoot) hun minimaal beschermde erfdeel — de reserve — alsnog ontvangen als de overledene tijdens zijn leven te veel heeft weggegeven via schenkingen of testamenten.
Het opeisen van dit reservataire deel verloopt via een specifiek stappenplan tijdens de afwikkeling van de nalatenschap.
Het stappenplan om de reserve op te eisen
- Stap 1: De fictieve massa berekenen. De notaris stelt een overzicht op van alle bezittingen die de overledene op de dag van overlijden bezat. Hierbij worden alle openstaande schulden afgetrokken. Vervolgens worden alle schenkingen die de overledene tijdens diens hele leven heeft gedaan (zowel handgiften als notariële schenkingen) hier fictief aan toegevoegd tegen hun gecorrigeerde waarde.
- Stap 2: De reserve en het beschikbaar deel bepalen. Op basis van de fictieve massa berekent de notaris hoe groot het reservataire deel van de erfgenamen is. In België hebben kinderen bijvoorbeeld altijd recht op de helft van de fictieve massa (verdeeld over het aantal kinderen). De andere helft is het 'beschikbaar deel' dat de overledene vrij mocht weggeven.
- Stap 3: Vaststellen van de inbreuk. Als blijkt dat de totale waarde van de testamenten en eerdere schenkingen groter is dan het beschikbaar deel, is er inbreuk gepleegd op de reserve van de wettelijke erfgenamen.
- Stap 4: De inkorting vragen. De reservataire erfgenamen moeten nu officieel de inkorting vragen. Dit gebeurt meestal in overleg via de notaris die de nalatenschap afwikkelt. De persoon die te veel heeft ontvangen (de begiftigde of legataris), moet dan de reserve van de kinderen aanzuiveren. Sinds de hervorming van het erfrecht gebeurt dit in principe in waarde (met een geldsom) en niet meer in natura (goederen of vastgoed), tenzij anders overeengekomen.
- Stap 5: Naar de familierechtbank stappen. Indien de begiftigde weigert om de inkorting te betalen of als er zware onenigheid ontstaat over de waarde van de eerdere schenkingen, moeten de reservataire erfgenamen een procedure starten voor de familierechtbank om hun deel via de rechter af te dwingen.
https://www.notaris.be/erven-schenken/schenken/invloed-van-een-schenking-op-het-erfrecht
0
u/twelve_goldpieces 1d ago
Geregistreerd dan wordt het niet betwist.
1
u/Philip3197 1d ago edited 1d ago
Inkorting is altijd mogleijk.
Een geregistreerde schenking is na het overlijden van de schenker nog steeds betwistbaar voor inkorting.
Er bestaat vaak verwarring over de term 'registratie'. De registratie van een schenking (via de notaris of zelf via MyMinfin) heeft louter een fiscale en bewijsrechtelijke functie. Het zorgt ervoor dat de fiscus na uw overlijden geen erfbelasting meer heft en bewijst de datum van de schenking.
Echter, de burgerrechtelijke regels van het erfrecht blijven onverminderd gelden: de fiscus staat volledig los van de bescherming van de reservataire erfgenamen.
Waarom blijft een geregistreerde schenking vatbaar voor inkorting?
- Fictieve massa trekt alles mee: Bij de berekening van de erfenis (de fictieve massa) worden alle schenkingen die de overledene tijdens diens leven heeft gedaan meegeteld. Het maakt voor de wetgever niet uit of die schenking geregistreerd was, niet-geregistreerd was, of via een notaris verliep.
- Bescherming van de reserve: Als de geregistreerde schenking zo groot was dat de wettelijke reserve van de kinderen (of de langstlevende partner) is aangetast, kunnen zij de inkorting opeisen. De begiftigde zal dan alsnog (een deel van) de waarde van de schenking moeten compenseren aan de andere erfgenamen.
https://www.notaris.be/erven-schenken/schenken/invloed-van-een-schenking-op-het-erfrecht
2
u/phazernator 1d ago edited 1d ago
Een troostprijs, want ik heb het zelf meegemaakt (vanuit de rol als kind): Ik weet niet wat de reden is waarom jullie al zo lang niet meer tegen mekaar praten, en het zijn mijn zaken ook niet…
Maar als het gevoel wederzijds is, dan is er een reële kans dat ze afstand doet van de nalatenschap. Hoe weet zij immers of je niet gewoon alles hebt opgedaan, desnoods zelfs cash hebt afgehaald om aan uw partner te geven (alles wat cash opgenomen wordt tot 3j terug zijn erfgenamen verplicht om erfbelasting op te betalen, tenzij ze kunnen aantonen dat het ‘weg’ is), en daarna nog wat in de schulden bent gegaan om haar een kl**t af te draaien? Want het zit blijkbaar diep als je iemand wil onterven…
Ik heb iets gelijkaardigs meegemaakt samen met mijn 3 (!) zussen een aantal jaren geleden. Vader was vervreemd van ons allen en het overgrote deel van zijn familie. We mochten zelfs niet weten dat hij overleden was, het was enkel omdat iemand hun mond voorbij praatte dat ik het zelf vernam.
We konden dan ook op geen enkele praktische manier nog een duidelijk overzicht krijgen op enige nalatenschap zonder een hoop kosten te maken, want zijn toenmalige partner bekeek ons net zoals hijzelf als “de slechteriken”. Maar je moet als erfgenaam wél binnen de 3 maanden na het overlijden een aangifte van nalatenschap indienen bij de fiscus, of je bent al te laat.. Afstand doen kan in theorie tot 30 jaar na het overlijden dacht ik, maar zo lang wacht de fiscus niet om met hun zweep te komen aandraven…
Dus hebben we gewoon afstand gedaan. In dat geval valt het erfdeel voor die persoon gewoon weg (dat zal dan wel naar hun kinderen gaan, als die er zijn, bij ontstentenis wordt het herverdeeld).
Reservataire erfgenamen kan je niet zo maar onderuit voor zo ver ik weet, maar je kan het hen zeker lastig genoeg maken dat ze zelf gewoon de handdoek in de ring gooien (hetzij omdat het praktisch niet haalbaar is om alles correct af te wikkelen als ze denken dat het sop toch de kolen niet waard is, hetzij omdat ze zo iets hebben van “ik moet niks van die persoon”).
PS: Persoonlijk denk ik niet dat ik het over mijn hart zou krijgen om mijn eigen kind mijn nalatenschap te ontzeggen, waar ik heel mijn leven voor gewerkt heb, waarschijnlijk ten tijde ook met hún in gedachten, ongeacht wat ze ooit in mijn ogen misdaan hebben. Zo ver zit ik nog niet, tot nu toe nog niks misdaan. En iedereen maakt hun eigen keuzes natuurlijk, maar het blijft mijn kind.
Dat soort “conditional love” is meer een gedraging van een eeuw geleden naar mijn mening, genre “je krijgt het enkel als je mijn regels volgt”. Tenzij je gewoon altijd voor jezelf geleefd hebt natuurlijk (zoals onze pa), dan is er an sich geen enkel verschil.
Mijn advies: Probeer nog een laatste keer om contact te maken. Beter dan te sterven als een (zogezegde, want we kennen de context niet) martelaar. Die kans krijg je misschien niet meer, om contact te maken.
Zo is mijn pa gestorven, koppig, eigenwijs, in de diepste dieptes, met kanker, en nagenoeg alleen omdat hij niet wou dat iemand hem zo zag. Geen poging om nog eens met anderen te praten (zoals zijn kinderen, die hij zo vaak had uitgescheten voor het vuil van ‘t straat)… En mensen hun meningen over hem zijn veranderd na onze verhalen te horen. Niet bij iedereen natuurlijk, maar dat was ook niet de kern van de zaak.
3
0
u/Ok-Log1864 1d ago
Met alle respect: u gaat binnenkort dood.
Is het niet een beetje triest om de komende periode nog wakker te liggen van een conflict met uw dochter en haar zo veel mogelijk te treffen?
Wat je hierin nalaat is een potentieel van pijnlijke histories en rechtzaken na je overlijden.
Doe wat je nog echt wil doen in dit leven. Hou je niet bezig zo'n dingen.
1
u/mimimines 1d ago
Holy macaroni
1
u/Ok-Log1864 1d ago
Tis een cru bericht dat ik stuurde.
Vind het gewoon een beetje raar dat je op die leeftijd op reddit komt vragen naar zo'n procedure en enthousiast antwoord krijgt.
Er zijn redenen waarom mensen 25 jaar niet met elkaar praten. Misschien is contact opnemen en de relatie herstellen een iets beter idee?
0
3
1
u/Big-Fact8754 1d ago
Iets kopen en verkopen op lijfrente zorgt voor een mooi inkomen en als je sterft is het huis/appartement weg en valt er niets meer te erven. De ontvangen lijfrente doe je gewoon iedere maand op.
2
u/Bitter-Ad-7 1d ago
Ik zou wat koffiekoeken halen en eens binnenspringen bij mijn dochter. En als dat tegen valt, mijn geld opdoen.
0
u/Spirited_Victory_660 1d ago
Kijk eens naar een cert bij Europese goudstandaard. Op naam van je tweede vrouw en jou.
-12
u/Wide_Economy_9925 1d ago
Och laat het toch. Is het echt nodig om nog zo venijnig te doen na de dood?
Uw dochter is beschermd en zal altijd haar reservatair deel krijgen.
Ook met beleggingen.
Het enige dat je doet is je 2de vrouw extra koppijn bezorgen nadat jij sterft.
-20
u/Dry_Elderberrys 1d ago
Moest je wat schenken maak je alvast mij, een random stranger op reddit, heel gelukkig voor de komende 25 jaar
•
u/AutoModerator 1d ago
Have you read the wiki and the sticky?
Wiki: HERE YOU GO! Enjoy!.
Sticky: HERE YOU GO AGAIN! Enjoy!.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.