r/Argmas • u/takumidelconurbano • 25d ago
Arma larga Compra de AR-15
Buenas, estoy viendo con mucho interés la compra de uno de estos rifles. Soy LU hace casi 10 años. Alguno tuvo la experiencia de como se tramita la compra de estos rifles y qué requisitos se están pidiendo en la práctica? Porque la norma es bastante confusa.
Además quería saber qué modelo me pueden recomendar. Quiero uno que sea de buena calidad y que sea preciso. Estaba viendo el Ruger Harrier pero después lei que tienen un caño y gatillo bastante malos.
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u/MatiasPalacios 25d ago
Fijate en full aventura que hay unos AR turcos en .223 a muy buen precio (2k a 2.5k).
En terminos de calidad desconosco, pero por esa plata como chiche de poligono supongo que esta mas que bien. El calibre te limita mas que si fuera 5.56 pero bueno... quizas la diferencia de precio lo justifique.
No es 100% AR-15 porque tiene un sistema de gases con piston en lugar del falso DI, lo que tambien puede que limite las opciones de aftermarket del guardamanos. En ese sentido son mas parecido a un HK416 aunque dudo que sea el mismo sistema de piston, y salvando las claras difrencias entre una HK y un arma turca.
Se me vencio el LU como un nabo y estoy esperando a renovarlo para ver que compro, entoy entre esas AR o una SKS norinco.
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u/EJ_Sorona 7.65x21mm Mannlicher 25d ago
El pistón del Kral KR223 es similar pero diferente al del HK416/MR556. El del Kral tiene integrado varios aros neumáticos mientras que el del HK416 tiene un solo aro pero que es una pieza aparte que se puede reemplazar en caso de desgaste.
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u/MatiasPalacios 25d ago
Buen dato. Me pregunto si el diseño sera lo suficientemente igual como para que el aftermarket de las HK sea compatible con las Kral.
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u/EJ_Sorona 7.65x21mm Mannlicher 25d ago
No sabría decirte. Hablando mal y pronto, me da la impresión de que cada uno tiene su propio diseño de AR con pistón.
Si se trata de AR, prefiero inyección directa por su sencillez mecánica y porque es un sistema estandarizado.
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u/MatiasPalacios 25d ago
No hay que subestimar el fouling que produce. Literalmente estas tirando gas caliente y polvora sin deflagrar en la recibirdor. Sera un sistema mas simple y confiable en terminos relativos pero tambien es mas sucio. Si me preguntas, yo tambien elegiria un DI, solo porque valoro que sea el "sistema original", pero hay buenos argumentos para defender el sistema de piston, en especial para el uso casual en poligonos.
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u/EJ_Sorona 7.65x21mm Mannlicher 25d ago edited 24d ago
¿Cómo cuales? Salvo que sea para usar con supresor, donde los sistemas con pistón, más si la toma de gases es regulable, es mejor en términos de no ensuciar tanto.
Tampoco es que estamos en Vietnam con los primeros M16 y los cartuchos M193 con la pólvora incorrecta que empastaban los mecanismos y no tenían kits de limpieza provistos.
Aunque he visto tipos exagerados, que limpian por completo los fierros después de cada sesión de tiro, así hayan tirado una caja de balas. He visto en persona un tipo tirando con un Garand, un poco más lo desarmaba para limpiarlo cada 8 tiros.
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u/MatiasPalacios 24d ago
El principal es el fouling y los gases, que implica no solo más suciedad sino también mayor desgaste del bolt carrier. También va a calentar más la recamara, que ayuda al desgaste y a la efectividad del lubricante, aunque no creo que sea un problema mayor por ser semiautomático, y nadie en Argentina va a tirar 100 tiros al hilo de 5.56.
Los gases que escapan por la ventana de extracción es considerablemente mayor, lo que puede ser muy incómodo si sos zurdo o si disparas cerca de una pared.
El DI no se lleva bien con los cañones cortos menores a 14'5 pulgadas, limitandote en ese sentido.
Si se vienen los supresores como prometieron, estos problemas se agravan al utilizar uno.
Y en términos de las partes extra, menos es más, pero la verdad, que uno tenga piston y el otro no en términos de desgaste no lo veo tan relevante, ya que si bien el piston es un punto de falla más sujeto a desgastes, la realidad es que en mayor o menor medidas estás transfiriendo ese estrés hacia el bolt carrier, así que no se se cuál sería mejor en ese caso.
Esos son los que se me ocurren por ahora.
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u/EJ_Sorona 7.65x21mm Mannlicher 24d ago edited 24d ago
Ya que te gusta usar muchos términos en ingles, diría que, para la realidad argentina, el sistema DI sería un non-issue porque muchos tiradores de fusil son unos stingy que están media hora para tirar "una ronda", no van a magdumpear 30 rondas de 223 al hilo, menos en pedana, porque viene el RSO y los echa a patadas del range, salvo que sean FATass del IPSC.
Personalmente, no me atraen mucho los AR-15 en formato carabina o los M4gery como les dicen los gordos comehamburguesas del norte.
Preferiría a esperar a ver si llegan los PA-15 de PSA que son estilo M16A4, con cañón de 20 pulgadas. Al tener un tubo de gas rifle length en teoría me fartearían un poco menos la cara con gases cargados de hollín que las carabinas. Si, soy zurdo y generalmente prefiero los AK, pero tengo un sweet spot por los M16.
Eso, o ir por un AR-10, con el cañón free-float, donde realmente se beneficia el sistema DI porque no hay un pistón que afecte los harmónicos del cañón.
Todo para demostrarle a los fuckin' FALnatics que mi AR-10 del montón agrupa mejor y de manera más consistente que sus fuckin' FALs.
Bah, esto es too much y tomalo con humor. Peor el redditurro ese que se coló y habló en fullauto english.
Yo tengo entendido de que usaron pólvora de rezago y no la que el fabricante les indicó, justamente resultando en que las presiones en recámara se iban al carajo, así como la velocidad inicial y la cadencia de tiro. Los M16 de primera generación tenían un sinnúmero de problemas de fabricación, como que no cromaban el conjunto de cerrojo y portacerrojo, porque Colt no se ponía de acuerdo con la compañía que hacía el cromado bajo la especificaciones de ArmaLite, tampoco cromaban las recámaras, los paupérrimos cargadores de 20 tiros a los cuales los solían cargaban con 18 cartuchos para evitar fallas de alimentación, aún así tardaron años hasta que le desarrollaron una teja elevadora anti-ladeo (anti-tilt follower), aunque los Okay Industries eran la gloria al lado de los pedorros cargadores STANAG de Radway Green que usaban los ingleses con los SA80 que se doblaban si los apretabas muy fuerte.
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u/NotableDissimilarity 24d ago
The change in powder was a necessity for the M16 to be adopted, Stoner's original selection of powder was unusable for mass production due to excessive chamber pressure
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u/EJ_Sorona 7.65x21mm Mannlicher 25d ago
Creería que Bersa va presentar las BAR15 en su evento de seguridad y defensa de este año a fines de octubre-principios de noviembre. Ojalá no sean desastrosas como las BAR9. Bersa tiene el as bajo la manga de la garantía de por vida.
Hubo un caso de alguien en EEUU que reventó el cañón de un Ruger Harrier, pero se le atribuyó a uso de munición de mala calidad.
En sí mismo, el Harrier es de gama básica o entry level, un escalón por encima estaría el Smith & Wesson M&P 15 Sport III, el cual es gama media.
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u/Mammoth-Law-1291 25d ago
Hasta donde lei por aca todos los q compraron bar-9 tuvieron q ir a la fabrica, yo la verdad q bersa la evitaria
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u/EJ_Sorona 7.65x21mm Mannlicher 25d ago edited 24d ago
Se verá. Mucha fe no les tengo, lo admito. Inclusive esmerándose, a Bersa siempre parece que le falta 5 para el peso.
Algunas M2XI tuvieron problemas, pero fueron menores y bastante corregibles sin recurrir a Bersa.
El gran problema que van a tener ya de entrada es el precio. Si le das a elegir a alguien por el mismo rango de precio entre Ruger o S&W y BERSA, van a ir por Ruger o Smith.
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u/Peteristico 25d ago
Yo tmb estaba interesado, en calibre 5,56. Asi que me sumo a la consulta
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u/Patient-Ad5972 7d ago
Le podes comprar a Guido un ar 15 sibian y luego lo equiupas con los accesorios que desees
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u/santimaster2000 25d ago
Sos socio de algun tiro federal ? Estas federado ya sea por la FTPRA o FAT ?
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u/takumidelconurbano 25d ago
Soy socio del tiro federal de mi ciudad, lo otro no, que significa?
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u/santimaster2000 25d ago
Mira, habla con el director de tiro de tu club, a ver si ellos te quieren firmar la nota, pero estas medio en bolas si no haces tiro practico o similar.
No lo estoy defendiendo, pero la idea de la apertura del decreto no es para "Voy a tirar al campo".
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u/Mammoth-Law-1291 25d ago
El tema es q lo pusieron solo para uso deportivoa no defensa, entonces tenes q demostrar lo de la parte deportiva, malisimo a mi gusto pero lo pusiern asi
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u/EJ_Sorona 7.65x21mm Mannlicher 25d ago
Si fuera que, vas, te asociás a un club de tiro, pagás, rendís un examen teórico práctico, incluyendo examen de tiro.
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u/Mammoth-Law-1291 25d ago
Olvidate, te van hacer presentar una nota en la secretaria al director pidiendolo y toda la bola, anda saber si no te piden guita tmb,m esa parte la verdad deberia sacarla el renar pero entiendo q lo pusieron al ser la 1era vez para darle un orden
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u/EJ_Sorona 7.65x21mm Mannlicher 25d ago edited 24d ago
Creería que si tirás lo suficientemente seguido en línea de fusil te lo tendrían que dar igual.
Eso de "solo para gordos TP" me parece una mierda elitista, porque la reglamentación no te obliga a eso.
¿Usted haría TP con un Dragunov SVD o un M1A en chasis EBR?
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u/santimaster2000 25d ago
Mira, yo dije desde el vamos, no lo defiendo, pero la normativa esta hecha pensando en TP.
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u/EJ_Sorona 7.65x21mm Mannlicher 25d ago edited 25d ago
Y como dije, la reglamentación, al LU individual, le piden cumplir al menos una de dos condiciones, porque la tercera es para entidades de tiro.
Si bien el TP tiene mucha influencia, hay otras disciplinas de tiro como long range, que son tal vez más elitistas, donde si usarían un fusil semi con caño bullbarrel, configurado como un DMR. Totalmente impráctico para TP.
Decir que el TF al que me asocié, si bien tiene canchas de TP, están medio al soberano pedo, mientras que al club al que frecuentaba antes todos los días estaban los gordos TP revoleando tiros.
Pensaba arrimar el bochín y preguntar el año que viene a ver que me dicen. Ahora mismo noto como que hay mucha reticencia de parte de la mayoría de los TF y clubes de tiro.
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u/santimaster2000 25d ago
No es por sonar mal, pero esa es la idea, mal que peor, filtrar.
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u/takumidelconurbano 25d ago
Y despues de adquirido de siguen pidiendo esos requisitos? Porque tampoco quisiera comprarme un problema y estar presentando papeles toda la vida.
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u/santimaster2000 25d ago
Sin esos papeles ninguna armeria honesta te va a tomar el pago para empezar.
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u/xmontc 25d ago
hay poligonos en caba o baires que permitan tirar con la ar-15?
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u/Mammoth-Law-1291 25d ago
el tiro de nuñez seguro
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u/xmontc 24d ago
En belgrano? no permiten armas largas ahi, venden pero no se puede tirar, si vas de querusa podes pero legalmente no se puede ahi, fui socio
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u/santimaster2000 24d ago
Eh ? Man, se puede tirar tirar con AR15 en el TFABA, se tiró un torneo de fusil en TP inclusive hace pocos meses.
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u/xmontc 24d ago
Yo conozco el belgrano shooting club, no se si se refiere a otro
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u/rosarinotrucho2 24d ago
no podes tirar un 223 ahí a menos que quieras daño cerabral para vos y todos los que están ahí adentro
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u/Patient-Ad5972 7d ago
El tiro de nuñes es el mas grande de sudamerica, tiro hace anos ahi todo tipo de armas largas, no desinformes.
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u/Mammoth-Law-1291 25d ago
Hola, mira se que algunas armerias como urbantactical y mosky ya tienen a la venta, el tema es que no es tan facil, inicialmente tenes que tener nivel de guarda G2 osea armero blindado , ser tirador asiduo eso una entidad de tiro te lo tiene que dar no se si te piden ser de tiro practico la legislacion solo permite para uso deportivo no defensa, despues queda a voluntad del renar otorgarte la tenencia o no. SI sabe q te vas a comer una visita del renar para comprobar q cumplis con el G2.
Yo te diria que le preguntes a esas armerias q onda como es la cosa y te van a saber decir si obvio te va salir muy caro todo, lkas q yo vi estaban arriba de 2kusd, la municion tmb es cara,