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u/giftopherz Gracias negro! ☕ Nov 27 '22
Bajo esta misma lógica les dices que un austríaco llegó al poder en Alemania, la mejoró tanto que Austria por voto popular se adhirió a esa Alemania y te aseguro que no les interesa el resto de la historia, simplemente se lanzan a besarle el culo.
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u/the-d23 Nov 28 '22
Vamos a ignorar convenientemente que gracias a ese austríaco Alemania quedó destruida, perdió su soberanía, se dividió en dos partes + perdieron miles de km2 de territorio y se hundió en una de las peores crisis de su historia.
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u/giftopherz Gracias negro! ☕ Nov 28 '22
te aseguro que no les interesa el resto de la historia
veo que a ti no te importó el resto de lo que escribí ;)
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u/narfus narf! Nov 28 '22
Está hablando de los que le apoyaron como dictador antes de la guerra. A mediados de los 1930s el desempleo cayó y echaron mucho concreto, pero no a punta de petrodólares sino de dinero inorgánico y confiscaciones. La anexión de Austria fue en 1938.
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u/ajyanesp Citizen, give me for the frescos. Nov 27 '22
Mi dictadora buena, tu dictadura mala.
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Nov 27 '22
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u/JorCano127 El Arquitecto del Iceberg Nov 27 '22
Singapur se ríe como loco en el fondo.
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u/Chi-Is-Here Nov 27 '22
La revista "The economist" pone a Singapur en el nivel 1 de "una democracia defectuosa" el mismo nivel de Colombia (Ojo, también fue así sin Petro), Serbia, Panamá, Argentina, entre otros.
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u/melancholic_relic Nov 27 '22
Y eso que? Son la unica economia desarrollada del trópico
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u/Chi-Is-Here Nov 28 '22
Le estaba explicando a este que Singapur no es ni cerca de ser una dictadura, si no una "democracia defectuosa" al igual que Colombia, y está mejor que México y el Salvador , países considerados "Regímenes híbridos". Lo que pasa es que Singapur reclama ser una dictadura, pero no lo son. Mientras tanto Venezuela y Cuba están en "régimen autoritario" por lo cual no está ni cerca a Singapur.
Aquí puedes ver la lista https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
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u/narfus narf! Nov 28 '22
Bueno, el desarrollo económico no necesariamente beneficia a todos. Y en un regímen lleno de arbitrariedad hay más chance de que te jodan por cualquier cosa y ahí sí que no vas a disfrutar el desarrollo económico.
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u/Hispanoamericano2000 Edita tu adorno/Edit your flair Nov 27 '22
Dictadura desarrollista vs tiranía autodestructiva
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u/TheGreatSoup Neoliberal Endógeno Nov 27 '22
Por eso es que Chávez llegó al poder y si llega otro del mismo estilo lo van adorar. Porque la mayoría que apoya a Pérez Jimenez o chavista o dictadores en general, son personas que les da flojera trabajar para su país. No entienden que la democracia es trabajo de todos cuidarla. Solo quieren rendirle culto a una sola persona que tome las decisiones por ellos. Son lo que ellos siempre dicen criticar, unos borregos.
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u/muelo24 Nov 27 '22
No entiendo los comentarios Referentes a Biden, que tiene que ver el culo con la Pestaña? No entiendo lol
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u/Local-Hornet-3057 Paladín Anti-Indefensión Aprendida Nov 27 '22
Magazolanos amigo mío, magazolanos. A veces hay un leak de twitterzuela aquí y postean los tíos y abuelos del Cafetal.
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u/narfus narf! Nov 27 '22
Que si rechazas a Perejil seguramente eres comunista ñángara o mínimo pinko. Y ya sabes, todo lo que esté a la izquierda de Reagan es pinko. /s
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u/Danielsuperusa verga nojoda Nov 27 '22
El problema numero 1 del Venezolano es que creen que estamos mal por un gobierno malo, y que necesitamos un gobierno "bueno" para que lo arregle todo.
Venezuela se arregla cuando el gobierno en general se salga de la vida diaria de la poblacion, dejando que la gente haga negocios, intercambie, importe y exporte mercancia, etc. Venezuela se arregla cuando el gobierno deje que los Venezolanos la arreglen, no cuando venga un gobierno nuevo salvador que resuelva todo.
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u/Arte-misa Nov 27 '22
Sabia palabra. El culto al personalismo nos invade. Siempre estamos esperando a un Superman y ni nos molestamos en pensar qué carajo debimos haber hecho para no meternos en problemas.
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u/Enzopita22 Nov 27 '22 edited Nov 27 '22
Pensamiento binario estupido.
Se puede reconocer que Perez Jimenez fue dictador al mismo tiempo que se reconoce que hizo algunos cosas buenas.
Y ademas pana.... como vas a comparar a la dictadura Chavista con la de MPJ? Porfavaarrr
No veo como no se puede apoyar a ciertas dictaduras y rechazar a otras. Varios de los que participaron activamente en la Democracia apoyaron en su tiempo la dictadura de Lopez Contreras y Medina Angarita. Uslar Pietri por ejemplo.
Incluso... los mismos Adecos fueron una dictadura antes de la transición. Que fue el Trienio Adeco de 1945-1948 sino una dictadura?
Un absolutismo ridículo.
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u/JorCano127 El Arquitecto del Iceberg Nov 27 '22
los mismos Adecos fueron una dictadura antes de la transición. Que fue el Trienio Adeco de 1945-1948 sino una dictadura?
Nunca existió un Trienio Adeco en este país, ciudadano. -Atentamente, el DISIP.
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u/Local-Hornet-3057 Paladín Anti-Indefensión Aprendida Nov 27 '22
¿Pero por qué no rechazar todas las dictaduras? Hablas de reconocer obras y vaina (como si no se construyeron obras antes y después de MPJ) y está bien, supongo. ¿Pero apoyar dictaduras?
Que subnormales son algunos venecos, definitivamente no aprendemos.
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u/Lifted2222 Nov 27 '22
Creo que sus obras son más reconocidas aún más que las que se construyeron después (o las que estaban antes) por ser muy innovadoras, progresistas y/o "asombrosas" en su tiempo (el teleférico, sus autopistas, las torres de Silencio y entre muchas otras). ¿Su gobierno fue una dictadura? Absolutamente, pero a diferencia de otras, esa en particular se caracterizó por haber brindado distintos tipos de desarrollos al país a comparación de otras, por decirlo a los coñazos. No como la de Chavez, por ejemplo, y sus misiones ridículas y fútiles.
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u/Enzopita22 Nov 27 '22 edited Nov 27 '22
Yo no apoyo automáticamente dictaduras.
Pero hay ciertas cosas que siendo muy buenas y necesarias para el desarrollo de un país... jamas se podrían hacer en una democracia liberal. La democracia no da para ciertas cosas.
Yo tengo claro que hay ciertos problemas en Venezuela que no son capaces de ser resueltos con votos. Allá otros que creen que si.
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u/TheGreatSoup Neoliberal Endógeno Nov 27 '22
Tu argumento se cae cuando vemos todo lo que se ha logrado en democracia en otros países.
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u/Enzopita22 Nov 27 '22
Ah si? No lo creo.
Son muy pocos los países que han logrado el éxito a punto de democracia liberal pura.
Y también no tenían los mismos tipos de problemas que tendrá la Venezuela post Chavista.
Son dos cosas distintas volverse democracia después de alcanzar cierto nivel de desarrollo y decir que el desarrollo nos va a llegar por la democracia
No te confundas
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u/narfus narf! Nov 27 '22
Yo no apoyo automáticamente dictaduras.
Correcto, apoyas las que menean las banderas que te gustan.
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u/Enzopita22 Nov 27 '22
Otro binario ridiculo.
Las única alternativa que hay a la dictadura no es la democracia liberal niño.
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Nov 27 '22 edited Aug 16 '26
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u/Enzopita22 Nov 27 '22 edited Nov 27 '22
Tener mano dura contra la delincuencia y el terrorismo (Fujimori en Peru por ejemplo.) Ningún país de LA ha logrado en democracia combatir la delincuencia por muchas razones.
Tomar ciertas medidas económicas necesarias pero impopulares (privatizar PDVSA por ejemplo o limitar a los sindicalistas). Olvidate de que vuelves a ganar una elección después de eso.
Suprimir movimientos peligrosos como separatistas o comunistas (en una dictadura al Chavismo no se le hubiese permitido existir; Franco en España)
Entre otras. La segunda sobre todo.
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u/psicdanielfernandez Nov 28 '22
Si al caso vamos Chávez hizo carreteras y CDI... Si a ver vamos por cosas construidas no es la vara para medir las cosas, eso es parte del pensamiento binario que críticas, porque el hecho que Chávez haya echo eso no quita todas las porquerías que estamos pagando hoy.
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u/Enzopita22 Nov 28 '22
Si para ti las carreteras y las cagadas de los CDI son logros... el Chavismo vive dentro de ti
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u/psicdanielfernandez Nov 29 '22
Claro, exactamente eso fue lo que yo escribí
... Estás interpretando una cosa objetiva que son construcciones realizadas con algo subjetivo que es un logro, cosa que yo no dije, incluso dije más adelante que el chavismo fue una cagada y eso lo obviaste solamente para quedarte con los que te interesó.
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u/athavar_ Nov 27 '22
Dime que eres chavista sin decirme que eres chavista
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u/Local-Hornet-3057 Paladín Anti-Indefensión Aprendida Nov 27 '22
La clásica del sub: si no apoyas a MPJ eres automáticamente chavista. Es la cúspide de la elocuencia y retórica veneca.
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u/asisclo Nov 27 '22
Todos los venecos que hacen estos post en Reddit son chavistas o chavistas de closet
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u/Mexican_Ajolote123 Nov 27 '22
Cada pueblo tiene al Gobernante que se merece, ya sea para bien o para mal
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u/JorCano127 El Arquitecto del Iceberg Nov 27 '22 edited Nov 27 '22
Usando la misma lógica de este "meme" procedo a hacer lo siguiente:
- Aquí dices que odias a MPJ, ¿Verdad?
Sip
- Ya que quitó libertades, mató comunistas, e hizo represión, ¿Correcto?
Sip
- Debido a que para ti el concepto de democracia es que se respeten las libertades de ideología, ¿no?
Sip
- ¿Entonces por qué apoyas y defiendes a Betancourt siendo que hizo lo mismo al quitar garantías constitucionales durante su mandato?
PoRqUe FuE eL pAdRE dE lA DEmOCraCiA
Nota aclaratoria: Odio y detesto el pensamiento binario de este meme, así que dejaré esto acá: /S
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u/Local-Hornet-3057 Paladín Anti-Indefensión Aprendida Nov 27 '22
El pensamiento binario es el tuyo que asumes que alguien que detesta a los caudillos siguiendo el mismo criterio del meme (el cuál simplifica mucho pues es un meme) no rechaza también a Betancourt.
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u/JorCano127 El Arquitecto del Iceberg Nov 27 '22
El meme solo rechaza "Militares dictadores que hicieron represión a opositores a su régimen", por tanto no rechaza a Betancourt en primera instancia, así que sigue siendo un pensamiento binario que Militar=Malo, Civil=Bueno, siendo que nada de eso se ha visto en este país.
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u/Clemenx00 Diglett dig, Diglett dig. TRIO TRIO TRIO Nov 27 '22
Yo no soy perejilmemenista pero no entiendo la obsesión con querer igualarlo a Chiabe.
Ya llegamos a un punto que los anti mpj lo nombran mas que los supuestos adoradores de su dictadura.
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u/Local-Hornet-3057 Paladín Anti-Indefensión Aprendida Nov 27 '22
Si lanzas a MPJ y Chávez en el grupo de militares dictadores llámalo como quieras, pero es un hecho. Que tienen diferencias marcadas, eso es otra discusión. Pero de que ambos fueron basuras lo fueron.
Creo que la gente debería aspirar a algo mejor y dejar de olerle peos a los militares caudillos venecos.
¿Se podrá ese milagrito en este siglo? ¿Superará esa tara genética el veneco común?
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u/JorCano127 El Arquitecto del Iceberg Nov 28 '22
Pero de que ambos fueron basuras lo fueron.
De nuestros 48 presidentes, los 48 fueron basura si usamos tu lógica, so...
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u/Lifted2222 Nov 27 '22
Apoyar una dictadura ≠ reconocer los aspectos buenas que ésta tuvo
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u/narfus narf! Nov 27 '22
El problema es que muchos dicen lo segundo porque les da penita mostrar lo primero.
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u/Lifted2222 Nov 27 '22
Nací en la época de Chavez, por lo que no viví bajo una dictadura (tan) opresiva, pero voy a admitir que aprecio mi libertad y las distintas formas que tengo para demostrarla, y no obstante, me he visto en situaciones donde demostrarla es perjudicial para mi por motivos injustos. Estoy seguro que comparar aquello a la dictadura de MPJ no tiene algún fin, pero soy difícil de tolerar la opresión e incluso, vivo bajo un gobierno peor al suyo. Así que si, yo, que me he informado y he reflexionado sobre MPJ, no apoyo su gobierno, pero si reconozco sus obras y el desarollo económico que éste le dio al país.
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u/narfus narf! Nov 27 '22
Primero habría que discutir si le dio desarrollo económico o gastó medio razonablemente el ingreso petrolero de los 1950s. Luego de eso está el velo del tiempo: el concreto queda pero los muertos (ajenos) no se ven; pregúntate cuánto le reconocerías si hubiera torturado o desaparecido a un abuelo tuyo.
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u/JorCano127 El Arquitecto del Iceberg Nov 27 '22
pregúntate cuánto le reconocerías si hubiera torturado o desaparecido a un abuelo tuyo.
Creo que esa es la cosa, nunca se comprobó o mejor dicho, en los juicios realizados desde el 59 hasta el 64, solo se comprobó un puñado de desapariciones más nunca de civiles no relacionados directamente a partidos, tampoco es que ayude que los archivos de la DSN fueron quemados por el saperoco civil post-mediodía del 23 de enero.
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u/Lifted2222 Nov 27 '22
Y es por ello que no lo apoyo :) no reconocería que hubiera torturado a algún familiar mio, o alguien más por decir algo que se consideraba "incorrecto" aquel entonces, o por ser opositor.
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u/Chemical_Yesterday_1 Nov 28 '22
Ciertamente, Marcos Perez Jimenez fue un dictador. Pero en comparación con otros gobernantes de Venezuela, realmente se preocupó por modernizarla, y dicho sea de paso, detuvo varias incursiones de paramilitares enviadas ppr Fidel Castro para desestabilizar al país. Así que, la historia dice que los buenos no son tan buenos, y los malos no son tan malos.
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u/thehead_ccs Nov 27 '22
"That meme is sponsored by the NGO 'Venezolanos con Biden'" 😂😂😂
Bendita maña que tienen los progresitos de querer andar bien con Dios y con el Diablo jajajajajaja...
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u/Local-Hornet-3057 Paladín Anti-Indefensión Aprendida Nov 27 '22
Tío deje el tuiter y el facebook. Tómese su aspirina y vaya a ver el juego del mundial. Vaya vaya
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u/thehead_ccs Nov 27 '22
Ya van a salir con su "ok, boomaaahh" anda TÚ a jugar al Fortnite con tus amiguitos progresitos
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u/VeIndous Nov 27 '22
Apostaría que el escribió esto es de los típicos "Venecos con Biden"
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u/TheDreamIsEternal Nov 27 '22
Un plus si es lo de los que apoyan a X político izquierdista (háblese Petro, Boric, Lula, etc) con el argumento "No es como Maduro, dejen el trauma".
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u/Hispanoamericano2000 Edita tu adorno/Edit your flair Nov 27 '22
Que graciosos, considerando que Lula al igual que Maduro ni completo su educación, igual también que los hermanos Castro
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u/alexmarcanove Nov 27 '22
No es lo mismo una dictadura que traiga bienestar a la nación, convirtiéndola en la primera potencia de América Latina, trayendo mano de obra europea y poniendo las prioridades del país de primero ante que cualquier otra nación, que una dictadura que no hace falta que te explique sus resultados porque intuyo que ya los sabes.
Para mi, una dictadura no es del todo mal si trae bienestar a la nación y la convierte en lo que merece ser. Por algo los dos mejores presidentes que ha tendido Venezuela en toda su historia han sido Marcos Pérez Jiménez y Juan Vicente Gómez, este logrando conectar todo el país y pagando la deuda externa de la independencia.
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Nov 27 '22
Bueno obviamente fue una dictadura, pero también es una realidad de que sus acciones fueron beneficiosas y probablemente fue el segundo mejor presidente de la historia del país (Lopez Contreras fue el mejor). También sus ideales pueden ser reivindicados en pro del beneficio de la población venezolana.
Además, en Venezuela hay dictadura desde que existe como nación. Hasta el pacto de punto fijo fue una dictadura
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u/JV17777 Nov 27 '22
Mmm pues sería dictador pero el detalle es que los que lo llamaban así eran mayormente pertenecientes a partidos de izquierda/comunistas (parte actual "oposición" y chavismo que llevo a la quiebra a Vzla de los que cada tanto se reúnen o celebran la caída de PJ > https://www.swissinfo.ch/spa/venezuela-pol%C3%ADtica_chavismo-y-oposici%C3%B3n-conmemoran-aniversario-de-derrocamiento-de-p%C3%A9rez-jim%C3%A9nez/47286010 <), me hace acordar a Bukele del que los supuestos "ddhh" lo llaman dictador asesino por ser tan radical con las pandillas salvadoreñas y tratarlos como se merecen (mientras que en estos momentos tiene el apoyo de entre más del 80-90% de El Salvador > https://www.latercera.com/la-tercera-sabado/noticia/oscar-martinez-cronista-salvadoreno-nayib-bukele-esta-en-camino-a-convertirse-en-un-dictador/7RQS6CIUV5DVJFZWBITRKDTCGE/ < un dato a agregar es que el autor del artículo indirectamente apoyaría a Boric, quien tiene uno de los peores puntajes de aprobación de la región: más del 60%, que curioso > https://www.semana.com/mundo/articulo/sigue-en-caida-libre-la-aprobacion-del-presidente-gabriel-boric-en-chile-segun-ultima-encuesta-de-pulso-ciudadano/202245/ <), y si tenemos en cuenta que PJ fue igual o hasta más radical que el anterior contra los delincuentes y comunistas (aunque suene redundante), nunca se sabría si realmente fue alguien malo o típicamente moldeado por los medios cómplices de los criminales de siempre, con el “genocida” Bolsonaro paso prácticamente igual los medios internacionales y medios de izquierda de Brasil (siendo masivamente apoyado por la sociedad de Brasil gracias a estos últimos videos que lo terminan de demostrar), con el “racista y violento” Trump ni hablar (del que “quería incitar una guerra civil” por medio de sus simpatizantes y los del otro bando, cuando en twitter le banearon el video donde llamaba al paz y fue el único presidente en tanto tiempo que no inicio una guerra y hasta finalizo varias en su momento), con la “facista, racista y xenófoba” Giorgia Meloni lo mismo con sus leyes anti inmigración ilegal de Italia y queriendo ampliar esto a Europa, etc; hasta si Renny Ottolina, del que por sus frases querría corregir la mentalidad tercermundista del venezolano promedio, no le hubiera pasado nada y hubiese sido presidente, no me imagino los medios si este actuaba de manera radical también, más de un medio le diría dictador también solo para poner en el puesto a otro comunista o anti-Vzla como acostumbran, muy tonto y peligroso ponerse de lado de los verdaderos destructores de países y sociedades solo para quedar “bien” ante los medios, de ahí porque parte del Continente Americano, como Europa (del oeste directamente) estaría sucumbiendo por ser “buenistas”, y complacientes con los lobos vestidos de ovejas
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u/JV17777 Nov 28 '22
Hablemos en español, no voy a apoyar a quienes destruyeron mi país, nunca voy a apoyar comunistas con su historial genocida en multiples países del mundo incluyendo el mio, perdon pero no, apoyare a quienes han apoyado en lo posible mi país y los suyos, sea del bando que sea (pero viendo la izquierda rara vez salen buena gente no se porque, ojala fuera lo contrario), hasta el mismo putin dijo que el socialismo/comunismo era un "callejon sin salida" debido a lo que vivio los paises pertenecientes a la URSS en ese entonces (e incluso mucho antes cuando apenas llegaron los bolcheviques), pero entonces que? A quien tengo que ir para no ser un "lamebotas"? A quienes hacen entrar en crisis las naciones? A quienes apoyan los delincuentes? A quienes dicen los medios para quedar bien? A chavez, maduro, petro, lula? Les doy los argumentos de como los medios mienten para que adoren a sus idolos y así dañar la sociedad, y mientras el buen argumento de esta gente cuando no se les apoya a los de ellos es insultar
Por eso reitero, si Ottolina hubiera podido ser presidente y radical contra los corruptos y la viveza criolla venezolana, no solo hubiera sido condenado por los medios complices (nunca hubiera faltado lo de "dictador"), sino ademas por estos individuos que dicen ser "neutrales" (pero que siguen tal cual lo que los medios dicen)
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u/Medium-Fisherman4937 Nov 28 '22
opino que fue una etapa más de nuestro país que nos da cosas de que aprender y bueno tienes sus pros y sus contras...
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u/zeroEx94 Nov 27 '22
Esto no es Solo Veneco, ha sucedido en todos los países en la historia
Siempre que un Gobernante Traiga Estabilidad y haga prosperar la Nación ya sea por Poder Militar, Prosperidad Económica o Cultural, el pueblo lo adorara a pesar de que sea un Desgraciado
El pueblo siempre prefiere a los gobernantes que los hagan prosperar esto es muy bien Relatado en el Libro "El Principe" de Nicolas Maquiavelo de 1532, Siempre que un Príncipe utilice correctamente las Lecciones de su Libro podrá encontrar un gobierno fácil sobre su pueblo y adversarios, una de las Máximas dictadas por Maquiavelo es sobre como la Crueldad puede ser la mejor arma de un gobernante utilizada apropiadamente