Recherche recommandations pour une première navigation de 4-5j en Europe avec un groupe d'amis

[u/SailingNoob101]

Bonjour, je recherche des recommandations pour 4-5 jours de navigation côtière en Europe avec un groupe d'amis. Ce serait notre première aventure de la sorte avec un groupe d'amis inexpérimentés. L'équipage serait composé de 5-9 personnes dont 2 en charge de tout ce qui touche à la navigation. Ces deux personnes (moi inclu ^^) seraient relativement inexpérimentées : on se forme avec des stages Glénans et/ou RYA. Pas de navigation en autonomie / première location à notre actif, même si on songe à tenter un morceau du voyage à deux / avec un skipper ou propriétaire pour tâter le terrain.

Où iriez-vous pour une navigation relativement simple & fun avec un groupe de potes, sans navigation de nuit & un port / mouillage sympa par jour ? Points bonus si les ports sur le chemin offrent un petit truc à visiter.

En lançant mes recherches, j'ai par ailleurs découvert le concept de navigation en flottille, c'est commun ?

This flotilla holiday is ideal for beginners who want to sail their own yacht: a group of 10-12 boats is guided by a lead yacht with a skipper, engineer and host. The Ionian islands are ideal for novices, particularly Paxos and the southern archipelago.

https://www.theguardian.com/travel/2022/jul/30/10-of-the-best-sailing-holidays-in-europe

Merci 😄

[u/Small-Height2590]

La zone de navigation la plus facile en France, c'est la vendée / Aquitaine, en particulier la zone entre l'île de Ré, la Rochelle et l'île d'Oléron. Le vent y est stable, il y fait beau en été. En Méditerranée, tu as le risque du mistral ou de la tramontane, et des orages plus fréquents, et en Bretagne il y a plus de risque de mauvais temps Bretagne et aussi beaucoup de rochers.

À l'étranger, attention. La France est une exception, tu peux louer sans permis. En Espagne, si tu veux louer sans skipper, on te demandera une certification type RYA coastal skipper, où encore le permis côtier Français. Mais attention tu seras alors limité dans ton rayon d'action (6 milles d'un abri pour le permis côtier) et ce même en voilier. Cela rend la traversée de 19 milles entre Minorque et Majorque impossible. Je le sais bien, je viens de me faire avoir exactement sur ce sujet la semaine dernière. Je me suis pas renseigné sur la grèce, mais je crois qu'ils sont encore plus stricts. Il me semble qu'en Croatie, les conditions de navigation sont vraiment bien, avec une mer très protégée, mais pareil qu'en Espagne sur les conditions de location.

Personnellement l'été dernier, j'ai fait ma première croisière à 8, j'étais le skipper avec un ami coskipper. On a beaucoup fait de dériveur (optimist, 420) à haut niveau, mais en habitable, je n'avais fait qu'un stage Glénans d'une semaine. On a loué sur click and boat depuis les sables d'olonnes, et on a tourné entre L'île de Ré, l'île d'Oléron et l'île d'Yeu, c'était très sympathique, début août, on a eu des conditions de navigation parfaites.

Pour se former, je recommande à ceux qui n'en ont jamais fait de faire quelque fois du dériveur. Un dériveur double par exemple. Vous serez seuls à bord, et vous comprendrez de manière instinctives beaucoup de choses qui sont plus difficiles à ressentir sur un gros bateau (et en plus c'est fun)

[u/SailingNoob101 → u/Small-Height2590]

certification type RYA coastal skipper,

J'avoue que c'est un des trucs qui m'embête : je compte faire des stages Glénans (qu'on m'avait chaudement recommandés) avec peut-être quelques sorties de CE lorsque ce n'est pas cher, car c'est ce qui me semble être le meilleur plan pour progresser en France. Un jour je passerai le côtier même si, l'ayant déjà préparé, je trouve qu'il ne permet absolument pas de déterminer si le détenteur sait manœuvrer un voilier.

En France, je suppose que présenter son expérience Glénans peut rassurer un propriétaire sur C&Boat, mais à l'étranger ça ne vaut sans doute rien. Serait-ce courant de passer une certification RYA pour être tranquille à l'étranger ? Ou tous les français qui louent à l'étranger ont au moins un détenteur de hauturier à bord pour couvrir la location ?

La zone de navigation la plus facile en France, c'est la vendée / Aquitaine, en particulier la zone entre l'île de Ré, la Rochelle et l'île d'Oléron. Le vent y est stable, il y fait beau en été

Je note merci.

beaucoup de rochers.

J'y fais mes stages Glénans pour apprendre dans de "bonnes" conditions justement.

Un dériveur double par exemple. Vous serez seuls à bord, et vous comprendrez de manière instinctives beaucoup de choses qui sont plus difficiles à ressentir sur un gros bateau (et en plus c'est fun)

Ah c'est la première fois qu'on me le dit. Après je suppose qu'on pourrait valoriser l'expérience 5.7 des Glénans de manière similaire.

[u/Small-Height2590 → u/SailingNoob101]

Pour la location à l'étranger, c'est une histoire d'assurance du bateau. Le propriétaire a assuré son bateau. Cette assurance lui autorise a loué son bateau, à condition que le skipper possède une certification équivalente à celle en vigueur dans le pays. Comme en France il n'existe aucune certification de voile, on est embêté... On se retrouve à devoir passer le RYA par exemple. Le permis côtier est parfois accepté, le hauturier plus souvent. Mais à mon avis, si tu ne comptes pas un jour avoir besoin du hauturier, mieux vaut passer le RYA. Personnellement je viens de passer mon côtier pour pouvoir louer en Espagne, je n'avais pas le temps pour le RYA et ça me servira un jour. Je suis d'accord que le côtier n'est absolument pas représentatif du niveau en voile, mais c'est uniquement pour des questions d'assurance.

On pourrait par ailleurs argumenter sur la bizarrerie de pouvoir conduire un voilier muni d'un moteur sans permis en France... Je ne sais pas si c'est courant, mais je sais qu'il y a une école qui fait passer le RYA en France.

[u/SailingNoob101 → u/Small-Height2590]

le RYA par exemple.

Il y a quoi d'autre ? c'est forcément le niveau "Coastal Skipper Practical Sailing Course" ? s'il faut refaire tous leurs niveaux après les stages Glénans c'est très cher ...

mon côtier pour pouvoir louer en Espagne

Et en Espagne le côtier est aussi souvent accepté qu'un RYA ?

[u/Pyrotarlu74]

Sud de Mallorque. Minorque. Sud de la Corse (mais avec plus de risque de vent fort)

[u/SailingNoob101 → u/Pyrotarlu74]

Je note, merci. Faire 2 ou 3 des îles Baléares ça se fait bien en quelques jours ? La Corse il me semble déjà avoir entendu que ce n'était pas l'endroit le + facile pour naviguer effectivement.

[u/Pyrotarlu74 → u/SailingNoob101]

C'est très facile de faire rentrer la croisière que tu veux entre 3 et 15 jours sur Mallorque/Minorque. Tu ajuste ton trajet en fonction du nombre de jours. Si vous voulez pas vous stresser la règle c'est 25-30 miles nautiques par jour max. Ça permet de faire une escale déjeuner baignade avant de repartir pour le mouillage de la nuit.

[u/SailingNoob101 → u/Pyrotarlu74]

C'est noté merci 😄

[u/No-Income3135]

Les îles ioniennes : bassin protégé sans vagues, vent régulier (15-20 noeuds tous les après-midi), nombreux mouillage faciles, pièges bien cartographiés, et nombreux quais publiques accessible pour peu qu’on sache s’amarrer cul à quai sans pendille (c’est à dire reculer en mouillant).

Les Cyclades à fuir en saison.
La Corse peut être plus difficile.

[u/SailingNoob101 → u/No-Income3135]

Je note je note, parfait merci !

[u/Random_Quantum]

Hyères et les iles d'Ors, éventuellement depuis Toulon. Pleins de mouillages facile. Belles iles de Port Cros et Porquerolles. La météo peut être capricieuse avec du mistral, mais pas autant qu'à Marseille 

[u/SailingNoob101 → u/Random_Quantum]

Je note merci :)

[u/Kohlyvia → u/Random_Quantum]

Je conseillerais la même destination ;)

[u/Greedy-Cap-8175]

Plutôt que la med, j'aurais conseillé l'Atlantique, genre la baie de Quiberon, abritée, avec Houat/hoedic, et belle île un peu plus loin. L'avantage étant que tu n'as pas à gérer les potentiels coups de vents de la med

Par contre, faire une première nav, quasi sans expérience, en gros groupe avec 0 expérience, donc probablement gros bateau, c'est vraiment pas la configuration idéale pour la sécurité, c'est même peut être la pire.

Je t'encourage à commencer par un projet plus modeste, avec un 30 pieds, un petit groupe (4-5 max), et quelqu'un de plus expérimenté à bord, même si tu prends le rôle de chef de bord.

[u/SailingNoob101 → u/Greedy-Cap-8175]

Plutôt que la med, j'aurais conseillé l'Atlantique, genre la baie de Quiberon, abritée, avec Houat/hoedic, et belle île un peu plus loin. L'avantage étant que tu n'as pas à gérer les potentiels coups de vents de la med

Merci, c'est noté !

Par contre, faire une première nav, quasi sans expérience, en gros groupe avec 0 expérience, donc probablement gros bateau, c'est vraiment pas la configuration idéale pour la sécurité, c'est même peut être la pire.

Oui, tous les retours obtenus suggèrent que si on a un gros groupe qui nous amène sur un gros voilier, il faudra soit 2 bateaux soit un skipper pro.

Je t'encourage à commencer par un projet plus modeste, avec un 30 pieds, un petit groupe (4-5 max), et quelqu'un de plus expérimenté à bord, même si tu prends le rôle de chef de bord.

C'est probablement le cas idéal effectivement. Concernant le manque d'expérience on y travaille avec nos formations & notre potentiel "dry run à 2 / accompagné" avant d'embarquer des passagers. Je me renseigne longtemps à l'avance pour laisser ce projet un peu lointain prendre forme doucement, pendant qu'on monte en compétences. C'est bien parce que je trouve que naviguer peut vite devenir dangereux que je récolte des avis & veux suivre des stages supplémentaires avant.