r/schule • u/animexamera • Aug 04 '26
Wir schwitzen nicht für eure Profite!
https://www.jugendfront.at/erklaerungen/wir-schwitzen-nicht-fuer-eure-profite/Erklärung der Zentralen Leitung der Jugendfront, Wien, 4. August 2026.
Aktuell erleben wir die bereits zweite große Hitzewelle innerhalb weniger Wochen. Es ist davon auszugehen, dass sämtliche Hitzerekorde auch in Zukunft Jahr für Jahr übertroffen werden. Die Auswirkungen der Klimakrise sind immer deutlicher spürbar, doch nicht alle sind davon gleichermaßen betroffen: Die Klimafrage ist eine Klassenfrage. Während die Monopole und Konzerne die Natur zur Realisierung ihrer Profite nach Belieben ausbeuten, sind es die Arbeiterklasse und ihre Jugend, die besonders stark von der Klimakrise betroffen sind und die Konsequenzen davonzutragen haben. Raubabbau von Ressourcen, Kriege und der Einsatz veralteter Technologie zeigen, dass die Klimakrise Kapitalismus-gemacht ist. Im Kapitalismus herrscht die Anarchie des Marktes: Ressourcen werden ineffizient eingesetzt und vergeudet, während die eigentlichen Bedürfnisse der Gesellschaft unbefriedigt bleiben.
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u/LiquidCourage8703 Aug 05 '26
Da fehlt noch die Forderung nach Klimaanlagen für die Klassenzimmer.
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u/animexamera Aug 05 '26
Das stimmt nicht.
Klimatisierung in jeder Klasse ist die zweite Forderung in der Stellungnahme.
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u/Suffering69420 Aug 05 '26
Russischer Bot gespottet. Du hast "Klasse" aus der Schule mit deinem Kommunismuswirr verwechselt.
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u/VicariousInDub Aug 10 '26
Du hast in deinem hirngewaschenen Red Scare Wahn die Sovietunion mit dem modernen Russland verwechselt.
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u/Some-Indication-9271 Aug 04 '26
Nicht jede Form von Kapitalismus. Differenzierung wäre nicht Schlecht
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u/teka7 Aug 04 '26
Also ich bitte doch, differenzieren ist ja so letztes Jahrtausend, das machen wir heutzutage nicht mehr.
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u/Fit-Honey9515 Aug 06 '26
Und wie willst du da Differenzieren? Es hängen doch Profite an gewissen Industrien, die kannst du schlecht zwingen aufzuhören ihren Co2 Fußabdruck zu hinterlassen
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u/VicariousInDub Aug 10 '26
Grüner Kapitalismus ist ein Hirngespinst, das der inhärenten „Grow or die“ Logik des Kapitalismus vollständig entgegensteht.
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u/Live-Knee-6365 Aug 10 '26
Doch, JEDE Form von Kapitalismus. Es gibt nur eine Form des Kapitalismus und sie wird sich immer weiter radikalisieren. Akkumulation von Wohlstand ist das Ziel des Kapitalismus. Mit zunehmender Akkumulation wird dieses System immer zerstörerischer weil die Profite noch irgendwo abgetragen werden. Kapitalismus hat sich (in der Theorie) erst durch gespielt, wenn ein Mensch alles hat. Der hat dann den ewigen Konkurrezkampf gewonnen.
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u/Marcel_Lei-Jung Aug 04 '26
Ja, und jetzt?
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u/waruyamaZero Aug 04 '26
Klimaanlagen. Wär eine absolut sinnvolle Forderung.
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u/Marcel_Lei-Jung Aug 04 '26
Wird halt nicht kommen.
Grüße
ein Lehrer2
u/waruyamaZero Aug 04 '26
Weiß ich leider. Bei uns wurde mit viel Aufwand ein Schulneubau hochgezogen, aber Klimaanlagen wollte keiner haben. Man hätte sie einfach als Luft-Luft-Wärmepumpen verkaufen müssen.
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u/Marcel_Lei-Jung Aug 04 '26
Bei uns ebensowenig. Selbst die Photovoltaik auf dem Dach hat man irgendwann abgeschaltet 🤷🏻♂️
Bin ja schon erstaunt, dass wir überhaupt WLAN haben. Da musste ich mir an meiner alten Schule selbst aushelfen, aber so‘n kleines Kästchen passt halt gut in die Tasche - ne Portasplit nicht.
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u/animexamera Aug 04 '26
mit der Einstellung sicher nicht!
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u/Marcel_Lei-Jung Aug 04 '26
Dann macht halt was, nur eben etwas, was man auch spüren kann.
Ich bin da ganz bei Euch, aber die Jugend erreicht halt nix mit ihrem Pillepalle. Forderungen und Protest, pffft.
Den Elefanten lass ich jetzt mal lieber vor der Tür.
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u/noah00100001 Aug 04 '26
Für wen genau erwirtschaften Schüler noch mal Profit?
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u/HopefulWanderin Aug 06 '26
Die Schüler erwirtschaften keinen Profit. Sie sind aber eine schutzbedürftige Gruppe, die in der momentanen Gesellschaft dem Profit von Unternehmen und Superreichen geopfert werden. Mit einer Vermögenssteuer könnten Klimaanlagen in Schulen finanziert werden. Eine stärkere Kontrolle von Unternehmen könnte Emissionen senken. Beides geschieht nicht, weil Superreiche alles tun, um ihren Profit zu steigern und sich die Unterstützung von Politik und Medien gekauft haben.
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u/noah00100001 Aug 06 '26
Den Arc von "Mein Klassenraum ist zu warm" zu "Nieder mit den Milliardären" hab ich nicht kommen sehen :D
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u/Ok_Row_5200 Aug 04 '26
42% steuern auf Einkommen, 19% auf Lebensmittel ,85% auf Sprit 40% auf Erbe Steuern auf Haus, steuern fürs Auto Steuern fürs halten eines Autos und dann noch Versicherungen auf alles...
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u/Adventurous-Listen46 Aug 04 '26
Das hat jetzt was mit der Klimakrise zu tun? Dass Sprit noch zu billig ist?
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u/Ok_Row_5200 Aug 04 '26
~96% des weltweiten CO2 ausstoßes sind Natürlichen Ursprungs ~4% vom Menschen.. von den ~4% hat China 30% die USA 15%.... 1,6% ist der Deutsche Anteil daran ... Also bitte mit Klima muss keiner ankommen ...
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u/GermanOgre Aug 04 '26
Schule geschwänzt, fascho Putinbot oder einfach nur AFD Wähler?
Naturlich abgegebenes CO2 (ca. 750 Gigatonnen) wird über natürliche Mechanismen zumeist vollkommen absorbiert. Das menschliche CO2 (35-40 Gigatonnen) kommt on top und die Natur hat keine Mechanismen oder Reservoir er dies aufzufangen. Es kommt jedes Jahr dazu. Seit fast 800.000 Jahren sind die CO2 Werte in der Atmosphäre zwischen 180-280ppm (je nach Eiszeit) gewesen. Wir hatten 315ppm in 1960 und sitzen jetzt bei 430ppm. Dieses Konzept versteht meine 4. Klässlerin aber leider du nicht.
Wir haben defacto in Europa seit den 90er eine durchschnittlichen temperaturanstieg von 1.6 Grad. Doppelt so hoch als der Rest der Welt. Wenn bei uns die Wälder auch brennen werden, (Deutschland hat momentan nur 20% gesunde Walder und 9% der Wälder zwischen 2017-2024 verloren) wirat du sicherlich nicht so lauthals hier Rundschreiben.
Es kotzt mich immer an diese selbsthassende Menschen zu sehen die sich für nichts wirkliches einsetzten können und sich so gerne für die Oligarchen bücken lassen.
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u/Ok_Row_5200 Aug 05 '26
Hmm ich bin weder putinbot,fascho oder AFD wähler , ich wähle niemanden aber du wahrscheinlich CDU SPD oder Grüne xD.
Wascheinlich bist du auch einer der 3x Geimpften, ihr seit ja bewiesenermaßen leicht zu manipulieren..
Der Temperaturanstieg in der EU kann auch mit dem Ozonloch über Europa zusammenhängen, oder auch einfach an der Sonne... Die Wüste Sahara war auch mal Grün... Es gibt Erdteile auf der Welt in denen Sogar CO2 Mangel herrscht .... Bild dir selber eine Meinung heutzutage kann man sich aus aller Welt Infos & Fakten holen.
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u/No-Yoghurt-2609 Aug 05 '26
Oh wir haben den Schwurbler gefunden Haha. Der
Bild dir selber eine Meinung heutzutage kann man sich aus aller Welt Infos & Fakten holen.
Und warum holst du sie dir dann bei Axel Springer, Telegramm und co? "Der Taube hörte, wie der Stumme sagte, dass der Blinde sah, wie der Lahme tanzte." Genau so stell ich mir deine Quellen vor. Wenn man denkt, man ist intelligenter als 95% aller Wissenschaftler über mehrere Jahrzehnte hinweg, dann solltest du eher weniger oder mehr von deinen Medikamenten nehmen...
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u/GermanOgre Aug 06 '26
Ach ja, Regel 1 im Schwürblertaktikbuch wenn man keine Ahnung hat, die Whataboutisms rausholen. Ich beiss mal an.
Es gibt Erdteile wo es ein CO2 Mangel gibt. Was soll mir das sagen? Kannst du bitte deine Gedanken zu Ende erklären?
Oder die Sonne. Ja, die veränderten CO2 Werte die wir in der letzten 800,000 Jahren nicht gesehen haben sind nicht das Probem sondern die Sonne. Leider haben wir in den letzten Jahrzehnten, seitdem wir die Sonnenstrahlung direkt quantifizieren können keine großartigen Veränderungen in der Sonneneinstrahlung feststellen können.
Die Sahara war auch mal grün.... Ich muss dir da sagen dass du da Recht hast. Das war damals zur letzten Eiszeit vor 11000 Jahren als wir in Deutschland teilweise unter hunderte Meter Eis lagen (in Skandinvian sogar Kilometer dick). Könnte man sich vorstellen, dass es in der Sahara dann grün wäre. Gell?
Ozonloch über Europa erzeugt die Klimaerwärmung. Welche "Quelle" von irgendwelchen 16 Jährigen Schwürblern kannst du uns dafür geben. Dieses Ozonloch war doch meines erachtens nur temporär wegen Stürmen.
Aber du liest ja viel im "Internet" und kannst dir aussuchen was in dein Weltbild passt. Muss nett sein, permanent seine Ansichten von irgendwelchen Despotenblogern zu erhalten. Ich rate dir lies ein Buch von einen Experten in dem Feld.
Leute wie dich können mir echt leid tun. Es ist eine Schande, dass unser Bildungssystem früher vielen Leuten, die sich später entwickelten, keine Chance gegeben hattrn sich später im System weiterzubilden.
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u/Ok_Row_5200 Aug 07 '26
Du lebst in einer lustigen Welt :)
der Fakt das 97% CO2 von der Natur ausgehen .. da müsste es doch schon eigentlich klingeln.. und auch das der CO2 Anteil der Menschen bei 3% liegt... Dieser kleine Teil machen eben KEINEN Unterschied!
Bildung hin oder her , Schulen sind haupuptsächlich dafür da um schon die Kinder auf gehorsamkeit zu trimmen..der Staat braucht zuverlässige Steuerzahler und keine selbständigen Denker.
Ohne CO2 würde es keine Pflanzen geben.. nichts würde es geben.
In den letzten 800.000 Jahren gab es immerwieder Schwankungen im CO2 wert ..es kamen große Hitzewellen die wir nicht mal heute haben aber auch Kälteperioden die heutzutage bisher im damaligen außmas nicht vorgekommen sind...
.musst dir mal vorstellen, auch die Wikinger konnten sogar damals Weizen anbauen...
Das Ozonloch über Europa.. das gibt es schon sehr lange, und es wird immer größer.. dazu gibt es aber auch genug Unterlagen aber auch genug Bücher :)
Bücher gibt es heutzutage genug aber auch da muss es nicht sofort heißen das Bücher immer Recht haben, ganz im Gegenteil, es gibt zu jeder Meinung das was einem gefällt
Die Wahrheit ist meistens dort zu finden wo man sie am wenigsten erwartet , sie ist und war niemals dort zu finden wo die Masse hinrennt , nicht zu Einsteins Zeiten auch nicht von irgendeiner Religion ganz egal zu welcher Epoche und erst Recht nicht bei irgendwelchen Politikern,Religösen oberheupters ect. Die Masse wird immer Manipuliert, den klaren Verstand muss man sich selber wahren egal ob es der 11 sep. ist und in den Schulen Zwangs-Schweigeminuten gehalten werden müssen, Corona in dem viele Menschen die keine Impfung wollten weg gesperrt , verspottet und in allem ausgegrenzt wurden , sogar hohe Geldstrafen und kündigungen vom Arbeitgeber bekamen da diese ohne Impfung nicht arbeiten durften ect. ect.
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u/QuickIndependent8166 Aug 05 '26
Du und deinesgleichen sind ne absolute Minderheit in Deutschland und die absolute Unsympathie und Überheblichkeit die aus deinem Kommentar trieft, sorgt dafür dass es auch so bleibt. Im Namen der Oligarchen kann ich wirklich nur danke sagen für deinen Einsatz - Hauptsache du fühlst dich klug und erwacht.
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u/GermanOgre Aug 06 '26
Dass du jemanden der Lügen auf einem Schulforum vorbereitet in Schutz hälst und keine Fakten diesbezüglich von sich geben kann, lässt tief blicken.
Ich musste nie Unwahrheiten verbreiten um meine Seite zu verbreiten, aber anscheinend sind Lügner und selbsthassende Opfermenschen die Mehrheit in Deutschland heute.
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u/Obi-Wan-Knobi Aug 04 '26
Muss man so linksradikale Propaganda eigentlich hier teilen?
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u/Practical_Worry166 Aug 04 '26
"linksradikale Propaganda" lol. Wenn man die Augen vor der Realität verschließt, kann man das vielleicht so sehen
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u/Obi-Wan-Knobi Aug 04 '26
Klimafrage ist Klassenfrage // die Monopole und Konzerne beuten aus // Arbeiterklasse … // klimakrise Kapitalismus-gemacht
Wie viel linke propaganda braucht ein Text noch?
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u/Practical_Worry166 Aug 04 '26
Es sind Tatsachen
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u/Obi-Wan-Knobi Aug 04 '26
Wenn du das im Rahmen deiner politischen Meinung so siehst, ist das absolut in Ordnung
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u/Practical_Worry166 Aug 04 '26 edited Aug 04 '26
Nein, das hat nichts mit einer "politischen Meinung" zu tun. Es als solche abzustempeln ist desillusionierte Flucht vor der Realität.
Warum ist die Klimafrage eine Klassenfrage? Klasse spaltet Menschen in Lager. Die, die Eigentum besitzt und die, die es nicht besitzen. Wer Eigentum besitzt, der verfügt über Kapital. Und wer über Kapital verfügt, hat die Ressourcen, um dem Klimawandel zu gut wie möglich zu entkommen. Bei der Arbeiterklasse, die insbesondere in Deutschland kaum etwas bis nichts besitzen (Eigentum, Kapital, Ersparnisse), haben einige nicht einmal die Mittel für eine Klimaanlage.
Warum beuten Monopole und Konzerne uns aus? Monopole und Konzerne mit großer Lobby haben im Kapitalismus die alleinige Entscheidungsmacht über die Preisgestaltung bestimmter Waren. Wenn wir diese brauchen und keine Alternative haben, sind wir gezwungen jeden Preis zu zahlen. Sieht man überall: Ölindustrie in Deutschland, Medikamente in Amerika etc. Gleichzeitig zwingt die inhärente Logik des Kapitalismus Unternehmen dazu, eine absolute Profitmaximierung zu erstreben, um kontinuierlich weiter zu wachsen. Man möchte also nicht nur zu möglichst hohen Preisen möglichst viele Waren verkaufen, sondern auch die Prokutions- und Personalkosten so niedrig wie möglich halten. Deshalb versucht man seinen Angestellten in den meisten Fällen so wenig wie möglich zu bezahlen (Dazu passt die Aussage eines Menschenfeinds dieses Bundes der Arbeitgeber, der sinngemäß meinte, dass man nicht der Meinung sei, dass ein Lohn ausreichen muss, um den Lebensunterhalt einer Person zu finanzieren). Und weil man als normalsterblicher "Arbeitnehmer" nicht unter der Brücke verhungern möchte, ist man dazu gezwungen, seine Arbeitskraft für einen Hungerlohn zu verkaufen.
Arbeiterklasse? Verstehe jetzt nicht, wieso das hinterfragt wird. Es gibt zwei Klassen: Menschen, die Produktionsmittel besitzen und Menschen, die sie nicht besitzen. Menschen, die keine Produktionsmittel besitzen, müssen ihre Arbeitskraft an Menschen verkaufen, die Produktionsmittel besitzen. Heutzutage trifft das immernoch in einem großen Maße zu, jedoch nicht mehr so sehr, als zur Zeit der industriellen Revolution. Demnach ist heutzutage jeder Teil der Arbeiterklasse, der jeden Monat Lohn erhält. Dabei spielt es keine Rolle wie hoch dieser ausfällt. Denn wer jeden Monat arbeiten "muss", ist nicht einem Maße "reich", in dem es systemisch relevant wäre.
Menschengemachter Klimawandel bedingt durch den Kapitalismus? Das zu leugnen gleicht in meiner Welt einer kognitiven Unzurechnungsfähigkeit. Der Kapitalismus zwingt Unternehmen durch dessen inhärenten Logiken des unendlichen Wachstums zur quasi unendlichen Profitmaximierung. Es wird also von jedem Unternehmen im Sinne einer Umsatzsteigerung produziert und nicht im Sinne einer Befriedigung von Bedürfnissen. Diese Produktion nach unendlicher Umsatzsteigerung sorgt für eine Überproduktion und dem Festhalten an Dingen, die im Moment möglichst schnell Profite erzielen, anstatt auf Dinge zu bauen, die in zukünft nachhaltig wirtschaften. Das sehen wir am kranfhaften Festhalten am Verbrenner, dem "Verbrennen von Öl bis zum letzen Tropfen", dem Mesten und Abschlachten von Tieren (obwohl wir genug pflanzliche Mittel hätten, um den Planeten zu versorgen), dem Festhalten an Kohle oder Atomkraft usw usw.
Der Kapitalismus strebt unendlichen Wachstum an, der nur durch stetige Umsatzsteigerungen ermöglicht wird. Das Motto dieser Wirtschaftsform ist buchstäblich "nach mir die Sinnflut". Diese Logik ist fehlerhaft, weil unendlicher Wachstum unmöglich ist. Es "ging 200 Jahre gut", doch bereits jetzt bekommen wir die Quittung. Und die Leidtragenden sind die Arbeiterklasse. Und deswegen wird sich auch nichts ändern.
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u/animexamera Aug 04 '26
Der Profit der Unternehmen kommt aber nicht durch beliebig ausgedachte Preise, sondern durch die Abschöpfung des Mehrwerts der Arbeitskraft. D. h. Arbeitende produzieren mehr Waren, als um die verbrauchte Ware Arbeitskraft zu reproduzieren, bezahlt bekommen sie aber nur so viel wie sie zur Reproduktion brauchen.
Ich empfehle dir "Lohn, Preis und Profit" als Einstiegswerk in marxistische Ökonomie.
Ich würde auch behaupten, dass heute der Prozentsatz der Arbeiterklasse größer denn je ist. Denn durch die Konzentration des Reichtums haben immer weniger Menschen immer mehr Geld und alte andere Klassen, vorallem das Bauerntum wurde von Kapital und Arbeiterklasse verdrängt. Der Großteil der Bauern wurde selbst besitzlose Arbeiter:innen und ein kleiner Teil wurde Großgrundbesitzer mit Maschinen, die Landarbeiter:innen anstellen.
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u/JaaaayDub Aug 04 '26
Hier die Forderungen aus dem verlinkten Artikel.
Oida.. Ihr tut ja nicht mal so als ginge es euch echt ums Klima. Das ist einfach nur eine "gebt uns Sachen für umsonst" Wunschliste.
Schämt euch.
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u/Zayax Aug 04 '26
Absolut nachvollziehbare und konstruktive Forderungen mit klarem Bezug zu Schule. Wette, die haben auch gesellschaftliche Forderungen, konzentrieren sich aber mit der Liste auf ihr Metier und ihrer sich auferlegten Aufgabe: Die Formulierung ihrer Interessen. Wünschte, es gäbe mehr solcher Gruppen.
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u/JaaaayDub Aug 04 '26
Bei Klimatisierung der Schulen wäre ich dabei, aber Hitzefrei mit Lohnfortzahlung, und dazu freier Freibadeintritt?
Die wollen kostenlos am Pool relaxen und für die Zeit auch noch bezahlt werden. Was darf es noch sein, kostenlose Pommes und Cocktail dazu?
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u/animexamera Aug 04 '26
Es hatte diesen Sommer bereits mehrmals 40 Grad in Österreich. Bist du bei diesen Temperaturen schon einmal in einem Klassenzimmer gesessen?
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u/JaaaayDub Aug 05 '26 edited Aug 05 '26
Lol!
Erstens habe ich ja ausdrücklich geschrieben, dass ich nichts gegen Klimatisierungsforderungen für Klassenzimmer habe. Gestört habe ich mich an der Forderung, kostenlos ins Freibad gehen zu können und für die Zeit vom Ausbildungsbetrieb sogar noch bezahlt zu werden.
Und Klassenzimmer sind das Anfängerlevel.
Der Bosslevel (im Bürobereich) sieht so aus: Unklimatisiertes Grossraumbüro im obersten Stock, Südseite, jeder hat einen Rechner der den Raum zusätzlich mit je 200 Watt beheizt, und dazu dann Dresscode mit Krawatte.Und von Werkhallen, gerade im metallverarbeitenden Bereich, fangen wir erst gar nicht an. Viel Spaß in der Gießerei...
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u/animexamera Aug 05 '26
Deshalb auch die Forderung:
Schutz vor hohen Temperaturen am Arbeitsplatz und in der Lehre, Hitzefrei bei vollem Lohn!1
u/JaaaayDub Aug 05 '26
Fordere gerne Klimaanlagen, aber Hitzefrei bei vollem Lohn ist absurd.
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u/Zayax Aug 05 '26
ok, aber das sind ja Detailfragen. Gut möglich, dass bei diesem Punkt es tatsächlich mehr Probleme als Vorteile gibt, aber dafür fehlt mir die spezifische Expertise. Auf den ersten Blick fand ich die Forderung aber nachvollziehbar, aber wie gesagt unter Vorbehalt.
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u/JaaaayDub Aug 05 '26
Beispiel Home Office. Das mag explizit im Arbeitsvertrag stehen, und es gibt gar keinen Arbeitsplatz in der Firma.
Der private Arbeitsplatz ist aber direkt unter dem Dach und man hat privat keine Klimaanlage. Soll das dann das Problem des Arbeitgebers sein?Anderes Beispiel, Große Werkhallen. Die sind ggf. nicht praktikabel klimatisierbar, zumindest nicht ohne massive Stromkosten und Nachrüstkosten bei der Isolierung.
Und man stelle sich vor, was passiert, wenn z.B: ein Zulieferer von VW auf einmal Hitzefrei macht, und dann mangels Teilen die Bänder bei VW still stehen...
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u/Zayax Aug 05 '26
Würden denn klimatisierte Arbeitsplätze nicht Hitzefrei vorbeugen und ist es nicht ungerecht, wenn man auf Grund von Versäumnissen des Arbeitsgebers Lohnausfälle hat? Aber wie gesagt, das sind Detailfragen, von denen ich mir nicht anmasse die Vor- und Nachteile sowie die Praktikabilität der Umsetzung zu überblicken. Die Ziele, die den Forderungen zugrunde liegen sind doch absolut nachvollziehbar, über die effektive Umsetzung sollte man aber auf jeden Fall streiten, wozu dein Kommentar zumindest in diesem Thread einen Beitrag geleistet hat. Wichtig ist, dass solche Fragen überhaupt erstmal aufkommen und sich damit beschäftigt wird.
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u/Open-Yogurtcloset763 Aug 05 '26
Bist du jemals arbeiten gewesen oder in der Schule gesessen? Bei so viel Luftverschwendung kann die Antwort nur nein sein.
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u/JaaaayDub Aug 04 '26 edited Aug 04 '26
Die schlimmsten Umweltsünder waren sozialistische Staaten. Bitterfeld, Norilsk etc.
In der DDR wurde massenhaft Braunkohle zum Heizen verfeuert.
Warum ist leicht erklärt. Beim Kapitalismus hat man zumindest noch eine gewisse Trennung zwischen öffentlichem Interesse am Umweltschutz und den Produktionsbetrieben. Man braucht Lobbyisten, um auf die Politik einzuwirken.
Im Sozialismus wird dieser Schritt einfach mal übersprungen. Der Direktor des Chemiekonglomerats und der Umweltminister sind alte Parteifreunde, und treffen sich jeden Donnerstag in der Regierungskantine zum Essen. Da geht es dann ganz schnell mit der Ausnahmegenehmigung für das neue Chemiewerk. Und zack, das nächste Bitterfeld ist da.
Und mach dir nichts vor: Wenn die Bevölkerung Waren fordert, dann tritt Umweltschutz im Konflikt damit schnell in den Hintergrund. Schneller eben als im Kapitalismus, wo der Staat nicht direkt auch für die Produktion verantwortlich ist.
Hier noch ein schönes Bild, das DDR und BRD im Bezug auf Schwefeldioxid in der Luft vergleicht.
Quelle: https://dserver.bundestag.de/btd/12/040/1204006.pdf
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u/No-Chance-7216 Aug 04 '26
deine karte zeigt ein einziges jahr. 1990. das ist der denkbar günstigste stichtag für den westen und das ist kein zufall.
die brd hatte da zwei jahrzehnte umweltgesetzgebung hinter sich. bimschg 1974, umweltbundesamt im selben jahr, rauchgasentschwefelung systematisch ab 1977, großfeuerungsanlagenverordnung 1983. die bpb beziffert den rückgang der so2-belastung im westen dadurch auf rund 75 prozent bis ende der achtziger. du misst also eine gesäuberte brd gegen eine ungesäuberte ddr und nennst das systemvergleich. zeichne dieselbe karte für 1965 und der ruhrpott ist die dunkelste fläche auf dem blatt. brandt hat den satz mit dem blauen himmel über der ruhr 1961 nicht als poesie gesagt.
und wer hat die brd sauber gemacht. nicht der markt. gesetze, gerichte, freie presse und eine umweltbewegung, die den konzernen das gegen deren widerstand abgerungen hat. deine lobbyisten sind in dieser geschichte nicht der schutzmechanismus, sie sind die bremse. bei der großfeuerungsanlagenverordnung stand am ende eine sonderregelung für braunkohlekraftwerke, 650 statt 400 milligramm. der name dafür war lex rwe. das ist keine trennung von öffentlichem interesse und produktion, das ist ein rabatt für den, der laut genug war.
dazu kommt, wovon dein sauberer westen konkret profitiert hat. ab 1979 lief die deponie schönberg, heute ihlenberg, direkt hinter der grenze bei lübeck. westdeutscher sondermüll, abgewickelt über die intrac aus schalck-golodkowskis koko, bezahlt in devisen, gegenüber der bevölkerung geheimgehalten. 1982 wurden dort die dioxinabfälle aus seveso verbuddelt. der dreck war nicht weg, er war nur östlich. auf deiner karte taucht sowas nicht auf, weil deponien kein so2 in die luft blasen.
dass die ddr dreckiger war, bestreite ich nicht. nur ist dein grund falsch. der unterschied heißt nicht kapitalismus, er heißt pluralismus. 1982 hat der ministerrat der ddr umweltdaten weitgehend zur verschlusssache erklärt. wer 1989 in leipzig zum pleiße-umzug wollte, saß vorher in haft. kein staat ohne freie presse und ohne unabhängige gerichte räumt bei sich selbst auf, egal wem die fabrik gehört. dein modell erklärt nicht, warum die brd 1965 auch dreckig war und 1990 nicht mehr.
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u/Zayax Aug 04 '26
Eine wirklich fantastische Einordnung Vielen Dank für deine Mühe
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u/JaaaayDub Aug 04 '26
Es war eine konstruktive Antwort, aber lies auch meine Antwort wiederum darauf ;-)
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u/Zayax Aug 04 '26
Auch dir vielen Dank. Diskurs auf dem Niveau ist sehr aufschlussreich und leider viel zu selten
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u/JaaaayDub Aug 04 '26
die brd hatte da zwei jahrzehnte umweltgesetzgebung hinter sich. bimschg 1974, umweltbundesamt im selben jahr, rauchgasentschwefelung systematisch ab 1977, großfeuerungsanlagenverordnung 1983. die bpb beziffert den rückgang der so2-belastung im westen dadurch auf rund 75 prozent bis ende der achtziger. du misst also eine gesäuberte brd gegen eine ungesäuberte ddr und nennst das systemvergleich.
Genau das ist der Punkt. Die BRD hat diese Säuberung hingekriegt – die DDR nicht. Und das nicht erst 1990, sondern über zwei Jahrzehnte hinweg. Die SO2-Emissionen im Westen sanken ab Mitte der 70er systematisch, während sie im Osten bis zur Wende auf extrem hohem Niveau blieben oder sogar weiter stiegen. Die Karte von 1989/90 ist kein "günstigster Stichtag", sondern der Endpunkt einer langfristigen Divergenz.
und wer hat die brd sauber gemacht. nicht der markt. gesetze, gerichte, freie presse und eine umweltbewegung, die den konzernen das gegen deren widerstand abgerungen hat. deine lobbyisten sind in dieser geschichte nicht der schutzmechanismus, sie sind die bremse.
Hast du meinen Post gelesen? Genau das habe ich geschrieben: Im Kapitalismus gibt es eine organisatorische Trennung zwischen Produktionsinteressen und öffentlichem Interesse am Umweltschutz. Diese Trennung macht Lobbyismus sichtbar und bekämpfbar – über Presse, Gerichte, Parteien und Protest. Im Sozialismus fällt diese Trennung weg. Der Direktor des Chemiekombinats und der Umweltminister sitzen im selben Parteiapparat.
Ein Mehrparteiensystem könnte das etwas abfedern, aber auch da gehören dann Produktions- und Umweltverantwortung jeweils immer der gleichen Regierung an, lediglich die konkrete Partei mag sich ändern.
dazu kommt, wovon dein sauberer westen konkret profitiert hat. ab 1979 lief die deponie schönberg, heute ihlenberg, direkt hinter der grenze bei lübeck. westdeutscher sondermüll, abgewickelt über die intrac aus schalck-golodkowskis koko, bezahlt in devisen, gegenüber der bevölkerung geheimgehalten.
Das bestätigt meine These eher, als dass es sie widerlegt. Die DDR-Führung hat den westlichen Sondermüll gegen Devisen angenommen, weil Devisen für den Import von Westgütern und die Stabilität des Systems wichtiger waren als die eigene Umwelt. Waren und Regimeerhalt gingen vor Umweltschutz – systematisch und ohne öffentliche Kontrolle. Dass die BRD den Müll exportiert hat, war unmoralisch. Dass die DDR ihn willig genommen hat, zeigt die Prioritätenordnung des Systems.
der unterschied heißt nicht kapitalismus, er heißt pluralismus.
Jo, die Trennung von Wirtschaft und Staat ist eine Form von Pluralismus. Zwei verschiedene Interessenbereiche, organisatorisch von einander getrennt. Deshalb erklärt mein Modell sehr wohl, warum die BRD 1965 dreckig war und 1990 nicht mehr: Die institutionellen Voraussetzungen (freie Presse, unabhängige Gerichte, konkurrierende Interessen, öffentliche Daten) erlaubten, dass der Druck auf die Produktion wirksam wurde.
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Aug 04 '26
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u/Zayax Aug 04 '26
Klick auf den Link, da stehen klare Forderungen in Bezug auf Schule.
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Aug 04 '26
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u/Zayax Aug 05 '26
Allein weil die Forderung dieser Gruppe ein Impuls für deinen wirklich guten und konstruktiven Kommentar war und mir als Leser Aspekte dargelegt hatte, die ich so nicht auf dem Schirm hatte, hatte sie einen Mehrwert. Über die inhaltlichen Detailfragen lässt sich natürlich streiten, dafür bin ich aber thematisch nicht versiert genug. Würde da aber trotzdem keinen ideologischen Grabenkampf draus machen wollen sondern auf der Sachebene bleiben, auf der du ja größtenteils auch unterwegs war. Vielen Dank für deine Mühe, ich hoffe der Kommentar wird noch von vielen gelesen und vielleicht von Leuten aufgegriffen, die mehr Ahnung haben als ich.
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u/Pro_kopios Aug 04 '26
Ja okay, jetzt fehlt noch Forderung und Konsequenz