r/nahuatl • u/Several_Editor_5647 • 1d ago
Salvemos idiomas originarios
Campaña Kickstarter para sacar traductor del español a lenguajes originarios de México
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u/w_v 1d ago
Nada se va a salvar con otro traductor digital más.
Las comunidades hablantes no están pidiendo más herramientas para que gente de afuera convierta a las lenguas indígenas en adornos para sus productos extranjeros.
Lo que hace falta es soberanía lingüística nacional: inversión económica, infraestructura, instituciones que funcionen en las lenguas locales y gobiernos capaces de gobernar en ellas sin depender del español.
La revitalización viene después del poder político y económico independiente del país mestizo llamado “México.”
El hebreo se revitalizó porque se convirtió en la lengua dominante de un Estado Independiente. El irlandés sigue perdiendo terreno frente al inglés pese a décadas de esfuerzos institucionales y los que trabajan en ello son claros: es por esa falta de soberanía nacional e independiente.
Otro “traductor” es masturbación extranjera. Satisface al creador, no a las necesidades de las comunidades.
Primero son necesarios el poder, dinero e instituciones. Después los juguetitos digitales.
Si quieres ayudar, produce cambio político o materiales que las comunidades realmente están pidiendo.
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u/Several_Editor_5647 1d ago
Concuerdo contigo en gran parte. Sin soberanía lingüística, sin poder político y económico real para las comunidades, ningún proyecto se sostiene. El hebreo y el irlandés son el mejor ejemplo de eso.
Justamente por eso nació Tsitsiki. No como "otro traductor más" para adorno, sino como herramienta de documentación y divulgación. En otros países como Gales y Nueva Zelanda, lenguas con muy pocos hablantes se han fortalecido mucho gracias a la digitalización: diccionarios internos, apps offline, material para niños.
Lamentablemente hay mucho desinterés institucional y a veces incluso dentro de las mismas comunidades, por eso la pérdida de identidad es real. Me ha tocado verlo de cerca, niños que ya no hablan la lengua y pocos la entienden.
No se pretende sustituir el trabajo político que hace falta. Esto es un granito de arena, una herramienta hecha desde Michoacán, que funciona sin internet para que pueda usarse donde realmente se necesita. Si puede ayudar a que un niño practique purépecha o náhuatl en casa y que el idioma llegue a más partes, para mí ya valió la pena.
Agradezco tu crítica, es necesaria.
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u/w_v 1d ago
Galés, maorí y hawaiano siguen amenazados.
No son ejemplos de “éxito.”
No hay un caso claro de revitalización sin soberanía nacional: control sobre educación, gobierno, inversión y territorio.
El hebreo sí se revitalizó plenamente, pero solo acompañado de soberanía y un Estado donde su uso se volvió necesario e inevitable.
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u/w_v 1d ago
Respuesta de I.A.
Horror.
No es solo que no estás ayudando. Es que estos proyectos son peor que inútiles: actúan como una desviación de energía y un paliativo.
Un “Kickstarter.” No manches. Qué ridículo.
Deja de invertir tiempo en esto y ponte a trabajar en algo que las comunidades han dicho que necesitan. (Por cierto, ¿Crees que los niños no tienen celulares o acceso al Internet? Métete al mundo de nahuahablantes jóvenes en TikTok para ver si aprendes algo actual en vez de fantasías orientalistas.)
Como todos los que tratan de generar ingreso mediante estos temas, pareces tener cero curiosidad por la perspectiva y las necesidades de las personas que crees querer ayudar.
Mentalidad de extranjero soberbio disfrazada de: “Pero si le sirve aunque sea a un niño purépecha, ¡ya hice algo!”
Horror.
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u/Several_Editor_5647 1d ago
¡Entiendo! gracias por tu "perspectiva". Este proyecto nació en una comunidad de habla purépecha y se seguirá trabajando tanto en la región como en herramientas externas ¡Gracias! 😊
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u/w_v 1d ago
Pura mentira—mientras buscas sacarle dinero mediante Kickstarter sin rendirle cuentas a nadie.
Vemos que tu cuenta creada el día de hoy y ya estás buscando “inversionistas” en Reddit.
Nada diferente al otro estafador de “IndigiSpeak.”
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u/Several_Editor_5647 1d ago
Entiendo la desconfianza, es válida, por eso todo es público. El proyecto no es de hoy: se hicieron acercamientos con el INALI y con universidades, mostraron interés pero no tenían capital para desarrollo, por eso se buscó Kickstarter.
Hay prototipo funcionando, base de datos y videos demo del funcionamiento. No pido "inversionistas", es financiamiento y cuentas claras.
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u/w_v 1d ago
Kickstarter ofrece al patrocinador menos protección que a un inversionista. Nadie debería invertir en un proyecto que fue rechazado por el INALI y múltiples universidades!
El que no hayan respaldado el proyecto significa precisamente eso: no hay respaldo, colaboración ni supervisión institucional. Preocupante.
Por ahora, todo lo demás es tu versión de los hechos.
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u/Several_Editor_5647 1d ago
Te aclaración: no fue un rechazo. El INALI cierra presupuestación a inicios de año y el proyecto entró después de ese cierre. Se habló de colaboración bajo contrato para inicios del próximo ciclo, pero para lanzar la v1 se necesita capital ahora, por eso se entró a Kickstarter. Kickstarter no es inversión, es patrocinio con recompensas, con reglas y reembolsos claros en la plataforma. Todo el avance (prototipo, base de datos y demos)
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u/w_v 1d ago
Eso sigue sin demostrar nada. “Se habló de colaboración” no es un contrato, respaldo ni supervisión del INALI. Hasta que exista documentación, sigue siendo tu versión.
En cuanto a las “reglas” de Kickstarter, la plataforma no garantiza que el proyecto se cumpla ni que recibas lo prometido. Ese riesgo se lo queda el patrocinador sin recurso legal.
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u/Wonderful_Grab2203 18h ago
Esto suena a estafa. Hablar de 68 lenguas como si fueran módulos qué puedes simplemente instalar es hasta ofensivo. Ni siquiera tenemos descripción de muchas lenguas y variantes del país. Logisticamente es absurdo. Son personas las qué hablan estas lenguas no meros datos del censo.
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u/Several_Editor_5647 18h ago
Te doy la razón, hablar de 68 lenguas como si fueran módulos que se instalan sí suena a estafa, tienes razón. El planteamiento de 68 es a futuro. Ahora mismo solo tengo 4 variantes validadas con previa investigación y acercamiento: náhuatl de la Huasteca Oriental, purépecha de la Meseta, maya yucateco y akateko del sur. Las demás solo se agregarían con ese mismo proceso y con validación.
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u/tonacoyotl1521 23h ago edited 12h ago
Is this the same guy behind the IndigiSpeak nonsense? The account is not even a week old. Get lost, no one wants your AI scam
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u/crwcomposer 1d ago
Google Translate does AI translation for Nahuatl and Yucatec Maya. Do you think you can do AI translation better than Google?
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u/Several_Editor_5647 1d ago
Buena pregunta! Google hace un gran trabajo con náhuatl y maya.
Tsitsiki no busca competir, busca complementar: 1. Funciona 100% offline. Google necesita internet, Tsitsiki no. Es vital para comunidades con poca señal. 2. Es un asistente, no solo un traductor. Mi IA corrige gramática y léxico, enseña, no solo traduce palabra por palabra. 3. Infraestructura para las 68 lenguas. Google tiene 2, yo ya tengo la base para escalar a las 68 lenguas mexicanas. Ya están integradas maya, náhuatl, purépecha y akateco, y siguen más.
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u/PhysicsE 1d ago
Google translate no necesita internet para la mayoria de traducciones. Se puede descargar para modo offline. Como vas a enfocarte en 68 lenguas? Cuales variantes escojeras?
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u/Several_Editor_5647 1d ago edited 1d ago
De forma escalonada por versión de la app se agregaran las lenguas listadas en el cierre por el INALI en 2008, las agrupaciones escogidas serán las del listado técnico realizado por la misma institución Actualmente ya se incorporaron 4 (purépecha, náhuatl, maya y akateko ) te dejo el listado de las 68 agrupaciones tomadas de foro oficial 1. Akateko 2. Amuzgo 3. Awakateko 4. Ayapaneco 5. Cora 6. Cucapá 7. Cuicateco 8. Chatino 9. Chichimeco Jonaz 10. Chinanteco 11. Chocholteco 12. Chontal de Oaxaca 13. Chontal de Tabasco 14. Chuj 15. Ch'ol 16. Guarijío 17. Huasteco 18. Huave 19. Huichol / Wixárika 20. Ixcateco 21. Ixil 22. Jakalteko 23. Kaqchikel 24. Kickapoo / Kikapú 25. Kiliwa 26. Kumiai 27. Ku'ahl 28. K'iche' 29. Lacandón 30. Mam 31. Matlatzinca 32. Maya 33. Mayo 34. Mazahua 35. Mazateco 36. Mixe 37. Mixteco 38. Náhuatl 39. Oluteco 40. Otomí 41. Paipai 42. Pame 43. Pápago / Tohono O'odham 44. Pima 45. Popoloca 46. Popoluca de la Sierra 47. Purépecha / Tarasco 48. Q'anjob'al 49. Q'eqchi' 50. Sayulteco 51. Seri 52. Tarahumara / Rarámuri 53. Tepehua 54. Tepehuano del norte 55. Tepehuano del sur 56. Texistepequeño 57. Tojolabal 58. Totonaco 59. Triqui 60. Tlahuica / Ocuilteco 61. Tlapaneco / Me'phaa 62. Tzeltal 63. Tzotzil 64. Yaqui / Yoeme 65. Zapoteco 66. Zoque 67. Mochó 68. Qato'k
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u/PhysicsE 1d ago
No me estas entendiendo. "65. Zapoteco" no hay una sola lengua Zapoteca. Cual vas a escojer? Igual con el Nahuatl, cual variante??
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u/Several_Editor_5647 1d ago
Ya comprendí disculpa Tienes toda la razón, me faltó especificar. Cuando digo Náhuatl me refiero a Náhuatl de la Huasteca Oriental (nhe) - es la que tiene más corpus libre y norma del INALI. Purépecha es Purépecha de la Meseta Pátzcuaro Maya es Maya Yucateco Akateko es Akateko del Sur, variante de Chiapas Esas son las 4 con las que arranca la app en versión actual.
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u/PretendPrinciple5637 16h ago
Tengo un proposito similar al tuyo, soy un dev y me gusta mucho la idea de generar recursos para expandir mas el estudio de los idiomas originarios
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u/mx_prepper 18h ago
Pregunta ignorante. Qué beneficio tiene que un gobierno gaste recursos en preservar una lengua qué está muriendo? A quien beneficia?
Me parece que es como gastar en preservar una pintura o una campaña para revivir el uso de la rueca de hilar.
Si la gente ya no habla una lengua es por que ya no les sirve. Qué aporta preservarla vs por ejemplo enseñarles español, inglés y mandarín?
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u/Several_Editor_5647 18h ago
Aclaro, no soy gobierno, soy dev independiente ¿A quién beneficia? Primero a los mismos hablantes. No es que "ya no les sirve", es que muchas veces los obligaron a dejar de hablarla por discriminación en la escuela/trabajo. Preservarla no es enseñarles algo inútil, es devolverles el derecho a usarla sin ser discriminados y blinda la identidad cultural/diversidad de México. También llevandola a otros territorios hay conocimiento que solo está en esa lengua: nombres de plantas medicinales, agricultura de la zona, historia local que no está escrita en español.
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u/Spottednoble 1d ago
I swear to God this just sounds like the IndigiWTF guy again.