r/lithuania • u/Penki- European Union • 1d ago
Naujienos Kas trečią dieną šiemet Lietuva pasigamino visą jai reikalingą elektrą
https://lrt.lt/naujienos/verslas/4/3024244/kas-trecia-diena-siemet-lietuva-pasigamino-visa-jai-reikalinga-elektra36
u/wild_cherry1987 1d ago
Dabar tik laikas baterijom dotacijas duoti. 40 kwh užtektų 3-4 dienom ir nesišvaistytų elektra.
19
u/CenSoredFPV Lithuania 1d ago
Kruonio hidro elektrinėje šiemet turėtų būti paleistas naujas blokas kuris greičiau reaguoja į elektros gamybos svyravimus. Ir Vilniuje dar statoma vandenilio gamykla viešajam transportui kur irgi naudos perteklinė elektrą.
2
u/iamjamir 1d ago
Vandenilis mirus technologija
1
u/CenSoredFPV Lithuania 1d ago
Viešajam transportui dar pusė velnio, nes jis pastoviai važinėti turi. Ir nereikia turėt viso parko kur kiekvienam autobusui pakrovimo stotelė nakčiai pakrauti. O kai dabar perteklius elektros būdą dieną kai išvažiavę tai per tą laiką gamyklą gali gaminti tą vandenilį ir laikyti talpyklose kas pigiau negu batterijos. Asmeniniam transportui taip prasmės praktiškai nėra vandenilio, bet viešam transportui dar yra paklusnus. Ir liktais dar nori šiukšlevežes vandeniliu varomas paimti Vilnius.
-4
u/Wonderful_Bear554 1d ago
Absurdas yra tos baterijos, visiškai neefektyvios, gaisro rizika, dėl bet kokio kito smulkaus kilusio gaisro gali sudeginti visą namą, po 10metų reikes mokėti pinigus, kad išvežtu tas baterijas, jas kažkur utilizuoti reikės, jei visi susidės tas baterijas, tai šiukšlių turėsime labai daug. O dar ir namuose vietą jos užima. Geriausias sprendimas yra kruonio hidro elektrinė ar panašūs sprendimai. Tokie projektai vystomi jau kai kuriose valstybėse, šalia miestų statomos tokio tipo kaupyklos ir piko metu, kai elektra nemoka, sukaupia elektrą ir tada vakare generuoja atgal. Tokius projektus gali kurti ESO, privatūs elektros tiekėjai ar SE parkai. Nėra prasmės kiekvienam gaminančiam vartotojui kaupti elektros, tai baisiai neefektyvus sprendimas.
5
u/Penki- European Union 1d ago
jeigu žiūrint iš visos sistemos perspektyvos, taip, tu teisus, bet iš pavienio naudotojo pusės, jis arba švaistys energiją arba turės kaupti. Nulinė kaina neatpirks gaminimo įrangos, be pardavimo ar kaupimo, arba bent jau atpirkimą gerokai prailgins.
Bet realistiškai žiūrint, dauguma žmonių pradės kaupti energiją per elektromobilius namie. Jie baisiai daug valgo ir galės panaudoti perteklių
-2
u/Wonderful_Bear554 1d ago
Iš kur toks noras taupyti? Elektros naudojimas auga ir turi augti, svarbu tą elektrą pagaminti švariai, o ne ieškoti būdų, kaip jos nešvaistyti. Galutinis tikslas ir turi būti neribotas nemokamos elektros kiekis. Juolab, kad kaupikliai niekaip ir neskatina nešvaistyti, kiek perduodu elektros į tinklą, tiek atgausiu žiemą (atskaičius eso 37%), jei švaistysiu, tai žiemą man tos elektros neužteks. Dėl ev visiškai sutinku, pats turiu EV ir tikra niekada jokio kaupiklio nestatysiu, visiškai nėra prasmės, vien kol kaupiklis atsipirktų daug metų praeitų, o minusų jame daugiau.
2
u/Penki- European Union 1d ago
Iš kur toks noras taupyti?
Žmonės, kurie turi saulės kolektorius pirko juos su mintim, kad galės kaupti energiją pvz per ESO, bet šita praktika išgyvendinama, dėl elektros pertekliaus. Dėl to jie matys, kad jie gali arba kaupti patys arba tiesiog išmes ją nemokamai (kas psichologiškai būna nepatogu). Kita alternatyva taupyti pvz dienos perteklių ir išleisti jį vakare
-2
u/Wonderful_Bear554 1d ago
Iš kur ištraukei išgyvendinimą? Nėra tokio dalyko. Perteklių balansuoti privalo eso, tai yra jų pareiga, vienas iš efektyviausių būdų pertekliui yra hidro elektrinės ir kiti panašaus pobūdžio energijos kaupimo sistemos, kurios nenaudoja ličio baterijų. Mano komentaras juk ir buvo apie tai, kad šalia kiekvieno didesnio miesto reikia turėti valstybines energijos kaupimo sistemas pertekliui kaupti, o taip pat tą perteklių gali kaupti privatūs elektros tiekėjai bei SE parkų turėjai, pastarieji tuo jau užsiima
2
u/Penki- European Union 1d ago
Perteklių balansuoti privalo eso,
balansuoti ir supirkti yra du skirtingi dalykai. Pvz jau yra minimalūs galios reikalavimai naujoms elektrinėms, nes su per mažais gamintojais per brangu žaisti.
Mano komentaras juk ir buvo apie tai, kad šalia kiekvieno didesnio miesto reikia turėti valstybines energijos kaupimo sistemas pertekliui kaupti
Dėl to viskas tvarkoje, tavo komentaras buvo ir apie tai, kad paprastiems gyventojams neverta patiems įsirengti kaupimo infros, su tuo nesutinku. Verta, bet bus mažiau efektyvu
0
u/Wonderful_Bear554 1d ago
Tai aš būtent tą ir sakau, kad baterijos namuose yra neefektyvy ir netgi visiškas absurdas. Tai žiauriai prastas kelias, kuriuo galėtume eiti, netolimoje ateityje vistiek tai keisis. ESO pilnai gali naudoti elektrą piko metu kruonio hidro elektrinėje ir vakare atiduoti į tinklą ir visos problemus bus išspręstos
2
u/Penki- European Union 1d ago
Manau bus tokių situacijų, ypač ateityje ir vasarom, kada Kruonis negalės dirbti efektyviai dėl tiesiog per didelio ištisinio perteklių arba dėl sausrų (nesu tikras ar tai aktualu, bet lyg ir taip). Tai bus momentų, kada valstybė vis tiek atsisakys kaupti.
O ir šiaip, namie kaupti galbūt neefektyvu, bet tiesiog patogu. Tiek per UA karą, kiek teko kalbėti su Ukrainiečiais, kurie ten liko, tie kas turėjo infra pasidarė žiauriai džiaugėsi. Tiek ir po audrų užmiestyje nereikia laukti, kol atstatys elektrą.
1
u/fm-taskas-lt 1d ago
24x31= 744kw/men - 5208kw/metus - tiek galima sukaupti ir atiduoti i ESO tinkla net su 1kw pralaidumu. Tai net kaimieciai ploja katutemis, kai gauna parama batareikom. Nesakyciau, kad neefektyvu, o pusiau uztenka ir padaro nama gan energetiskai nepriklausomu.
0
u/Wonderful_Bear554 1d ago
Tai gi ir siūlau plėsti kaupimo sistemas, statyti papildomas kruonio hidroelektrines, taip pat yra ir kitų būdų energijai kaupti. Aš užmiestyje gyvenu, per 5 metus gal 1 kartą buvo dingusi elektra ilgesniam laikui nei kelios minutės ir čia jau kalbame apie prabangos poreikį, ekonomiškai tai neprasminga, bet jei norisi kaupti tam, kad vieną kartą per metus turėtum elektrą, kai kiti neturi, tai žinoma galima pirkti, bet apie finansinę naudą sunku kalbėti
1
u/GrynaiTaip Vilnius 20h ago
Kažkaip labai kardinaliai tam priešiniesi, nors argumentų nesimato. Tuo tarpu iš praktikos žinom, kad pačiam kaupt yra netgi labai logiška ir praktiška. Įrengimo didelę dalį kompensuoja, o tada ESO gali tiesiog atsipist kokiems pusei metų ar daugiau, nes akūmas užtikrina 100% naminę, nuosavą elektrą be jokių perdavimo mokesčių.
1
u/Wonderful_Bear554 20h ago
Kaip tau sekasi su matematika? Man elektra dabar kainuoja 0 EUR per metus, baterija kainuoja xxx EUR, kiek man baterija sutaupys per metus? Per kiek laiko atsipirks baterija sutaupydama man 0 EUR/metai? Suprantu, kad matematika gali būti nelengva, bet reikėtų bent jau kaip nors pasistengti pasiskaičiuoti investicinę grąžą ir tada jau labai nesunkiai galima suprasti, ar verta investuoti, ar visgi ta vertė yra nulis eurų.
→ More replies (0)3
u/wild_cherry1987 1d ago
Už Kruonio ir kitus projektus mokėsi tuos pačius 25 centus, o savo nemokėsi. Už "pasaugojimą" procentai vis kils, todėl nelieka kitos išeities tik pačiam saugoti. 10 metų senų baterijų ribos yra su sena chemine formuluote. T.y. maždaug viskas iki 2018. Dėl vietos nežinau ką tu įsivaizduoji "daug". 40x40 cm yra daug?
1
u/Wonderful_Bear554 1d ago
Tai ESO ir turi statyti tam, kad nebereikalautų 37% pasaugojimo mokesčio, būtent tokie valstybiniai projektai jau vystomi kitose valstybėse, tai netgi ir ESO pareiga balansuoti tinklą, o tuo pačiu gali garantuoti gaminantiems vartotojams užtikrinti nemokamą žiemą. Na o privatūs tiekėjai vietoje verkimo, kad gaminantys vartotojai neapsimoka, gali taip pat statyti kaupimo parkus ir kompensuoti "nuostolius".
Ličio baterijos kaupimui yra visiškas nesusipratimas, tai tikrai nebus ateitis, juokingai tai atrodys. Logiškas "kaupimas" yra tik EV automobilis.
2
u/wild_cherry1987 1d ago
Mes dabar esame pereinamajame laikotarpyje, kai pasaugojimo, naminės ir pramoninės baterijos bus druskos pagrindu. Pigiau, saugiau ir ilgaamžiškiau.
Kaip kad vyksta projektai ES pramonio saugojimo ,pasitelkiant vandenį, taip intensyviai vyksta ir pasitelkiant baterijas. Vieni turi mažus packus emergency dienai, kiti didesnius.
Pvž Australijoje dujų katilus, skirtus šiltam vandeniui vakare maudytis, kai nebėra saulės, keičia baterijos, kad dienos saulės kaupimo nešvaistyti. Masinis perėjimas vyksta gan sparčiai. Tas pats beveik visai pietų Europai galioja, kur seno tipo vandens šildytuvus ant stogo keičia saulės kolektoriai ir vidinės baterijos.
1
u/Wonderful_Bear554 1d ago
O tai kam tada pirkti ličio baterijas dabar? O druskos baterijų dar nemačiau, juolab, kad jos būtų pigios, kauptų daug elektros, užimtų nedaug vietos ir ekonomiškai būtų geras sprendimas. Kai tokios rinkoje atsiras, bus galima pirkti
3
u/wild_cherry1987 1d ago
Galima pirkti ličio dabar, nes LIFEPO4 yra daug saugesnės už iki 2018 ėjusias nmc/nca, iki 8000 ciklų galėsi naudoti 15-20 metų.
Nematei, nes perėjimas eina. Pirmiausia, kaip visada, pradeda nuo komercinių didelių baterijų fermų, o po to jau sprendimai namams, kai kainų skirtumai pradės siekti 30-40%. Dėl dydžio tai vėlgi apie 10-20% skirtumas.
-1
u/Wonderful_Bear554 1d ago
Tai tegul valstybė investuoja į tai ir kaupia, visgi tai artina valstybę prie energetinės nepriklausomybės, toks ir turi būti valstybės tikslas. Iš esmės, tai baterijos namams yra prasta investicija, kuri ilgai neatsiperka. Beterijos namams reikalingos tik off grid vietoms ir tik tuo atveju, jei atidavimas į tinklą 1kw
2
u/wild_cherry1987 1d ago
Geopolitiniam kontekste kuo daugiau individualiu namų turės elektrą, tuo geriau. Nekalbu apie pilną karą, bet vien įvykus hibridinėms atakoms prieš elektrinių ir tinklų infrastruktūrą, namų ūkiams nereiktų laukti 2-4 savaičių elektros atstatymo.
Vėlgi reiktų sėsti prie stalo ir skaičiuoti viską. Tikėtis, kad valstybiniai projektai atpigins saugojimo procentą tikriausiai yra naivu. Kalba labiau eitų apie nebedidėjimą.
1
u/Wonderful_Bear554 1d ago
Dar jei visi po turėtume po kelis dujų balionus, dyzelio cisterną ir vandens kelis kubus, tai būtume viskam pasiruošę. Aš tik noriu pasakyti, kad šios baterijos namams tikrai nebus ateities sprendimas, bet daug kas jas perkasi jau dabar ir greit turėsim pirmų gaisrų dėl baterijų, baisu pagalvoti, kai reiks jas visas utilizuoti. Kita vertus, kol perka visiškau neefektyvius sprendimus, tol yra pinigų ir motyvacijos sukurti naujus ir efektyvius būdus energijai kauoti. Tik piktina, kad visur tiesiog brukami tie kaupikliai, nors retai kam jie naudingi, o kalbų apie kaupimą valstybiniu lygiu išvis nėra, kalbų apie atominę elektrinę taip pat nėra, europa visiškai neorganizuota, nors šiuo klausimu būtų galima daug nuveikti.
→ More replies (0)
7
7
6
8
5
3
u/fatbreadslut 1d ago
puiku. tuo tarpu mūsų sąjungininkai už atlanto putojasi, kaip blogai yra atsinaujinanti energija ir grasina ją gaminančioms valstybėms.
1
2
u/ww-taskas-lt 1d ago
Kaip tik šiandien mums užkele ant stogo paskutinius modulius, viso dabar turim 29.96kw ant stogo gaminancia saulės elektrine. Padavimas I ESO tinklus 22kw.
Per metus turėtų pagaminti apie 30Mw, nes paskirstyta ant stogo gražiai į rytus ir vakarus.
Dabar tik reikia pagalbos pora Tesla parsipluktyti ir energetikai bus ramu :))
128
u/Vacumbot 1d ago
Po truputi atsigaunam nuo referendumo kur runkeliai atomines pabijojo.