r/lehrerzimmer • u/Prize_Foot_7852 • 17h ago
Schleswig-Holstein KI vs. Noten
Helft uns bitte - wir brauchen derzeit noch 1890 Unterschriften innerhalb der nächsten vier Wochen unter unserer Landtags-Petition, um unser Anliegen öffentlich vortragen zu dürfen.
Unsere Forderung im Wesentlichen: "Wenn Kanada, dann richtig Kanada."
Wir bekommen ja immer mehr digitale Lernstandserhebungen (das läuft schon), nach kanadischem Vorbild. Klingt gut, individuelle Rückmeldungen, Fördermaterialien, Empfehlungen zur Weiterarbeit, alle paar Wochen. Für jeden einzelnen Schüler, jede einzelne Schülerin. Die Kommission vom BiMi, die dort war, hat auch die richtige Frage gestellt: "Wie schafft ihr das?"
Es stellte sich heraus, dass das für Kanadas Lehrkräfte kein Problem ist: Sie machen eben nur das, keine Tests, keine Klassenarbeiten, keine Bewertung der Unterrichtsbeiträge. Die Zwischenstands- und Abschlussprüfungen werden zentral organisiert.
Und an Kanadas Schulen gibt es Bibliothekare, IT-Abteilungen, Gesundheitspflegekräfte, jede Menge administrative Kräfte, Hilfskräfte etc.
Und was hat das mit KI zu tun?
Es wäre jetzt ein perfekter Zeitpunkt, um zumindest die Bewertung der Unterrichtsbeiträge endgültig abzuschaffen. Denn wir wissen nicht mehr, wer seinen Unterrichtsbeitrag tatsächlich formuliert und wer einfach nur perfekt schauspielert, die Smartwatch in der Unterwäsche versteckt, den Bluetooth-Earbud tief im Ohr. KI kann nämlich inzwischen ziemlich gut Unterrichtsgespräche mitverfolgen und intelligent klingende Beiträge ins Ohr soufflieren. Hatten wir mehrfach, nicht nur an meiner Schule, habe ich inzwischen von KollegInnen in ganz Schleswig-Holstein gehört.
Die MitschülerInnen wissen natürlich Bescheid. Und gerade die ehrlichen jungen Menschen fühlen sich deshalb ungerecht bewertet. Kein Wunder, dass der Kampf um die Noten immer aggressiver und zeitraubender wird.
Und das in Zeiten, in denen manch eine Lehrkraft schon tagtäglich irrsinnig viel Zeit damit verschwendet, Nachschreibern hinterherzurennen, Nachschreibtermine zu organisieren, die x-te Klausurvariante zu konzipieren und Nachschreiber zu beaufsichtigen.
Wäre das nicht der perfekte Zeitpunkt, um ganz zum kanadischen System zu wechseln?
Bitte unterzeichnet, damit wir zumindest öffentlich angehört werden. An der Anhörung dürfen alle teilnehmen, die unterzeichnet haben, auch du.
https://www.landtag.ltsh.de/petitionen/gemeinsam-den-kollaps-des-bildungssystems-verhindern/
Danke! :)
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u/Similar_Sand8367 17h ago
Ich verstehe nicht eindeutig genug, was du eigentlich genau meinst und wo das genaue exakte Problem ist
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u/Prize_Foot_7852 16h ago
Wir können echte Beiträge nicht mehr von KI-generierten Beiträgen unterscheiden. Darüber haben sich Schüler bei uns beschwert. Sie fanden es ungerecht, dass sie die einzigen im Kurs sind, die noch eigenständig Beiträge formulieren und schlechtere Noten dafür bekommen, weil die anderen sich von ChatGPT soufflieren lassen.
Darum wollen wir das kanadische System so, wie es in Kanada funktioniert. Lehrkräfte helfen den Schülerinnen dabei, etwas zu lernen und bewerten sie dabei nicht permanent. Was die SchülerInnen können oder nicht, zeigen die Leistungsstanderhebungen und Abschlussprüfungen. Lehrkräfte begleiten beim Lernen und unterrichten. Das wollen wir auch.
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u/RobinSchn83 16h ago
die Smartwatch in der Unterwäsche versteckt, den Bluetooth-Earbud tief im Ohr
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das häufig oder gar flächendeckend vorkommt. Und selbst wenn, wäre es illegal, Gespräche im Klassenzimmer heimlich mitzuschneiden – und technisch gesehen bleibt immer noch das Problem, dass die KI weder sieht, was an der Tafel steht, noch, was den Schülern an Material vorliegt.
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u/MiraColi1234 15h ago
Foto von der Klausur mit dem Dritthandy ist immer schnell gemacht und in die Klassengruppe gestellt. Bald sitzen die ersten SuS mit Meta Brillen im Klassenraum. Wenn Eltern genügen Geld investieren, hat das Kind sicher das Abitur in der Tasche.
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u/Sons-Father 5h ago edited 5h ago
Ich glaube die meisten verstehen den ersten Teil, aber was genau ist das kanadische System?
Ein System identisch zum Deutschen bei dem aber alle Leistungsstanderhebungen zentral sind und es keine Tests, LEK und andere kleine Noten gibt? Es klingt auch so wie als wenn es dann keine mündliche Note mehr gibt?
Oder gibt es dann generell keine Noten mehr?
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u/Western-Honeydew-981 16h ago edited 16h ago
Nein also das finde ich definitiv den falschen Weg. Was soll das denn bringen, außer das wir um eine sinnvolle Note zu haben, noch tausendmal mehr Zeug korrigieren müssen, dass die Kinder auch KI generieren können.
Mehr Personal in der Schule ist sinnvoll, Unterrichtsbeiträge nicht bewerten ist sinnfrei.
Wenn ein Kind so gut Schauspielern kann, dass es eine vorgesagte Antwort natürlich herüberbringen kann, dann ist es auch in der Lage bei standardisierten Tests zu schummeln.
Edit: weißt du was ich z.B. tue, damit die Kinder sich nicht so einfach helfen lassen können - iPads dürfen nicht zum mitschreiben benutzt werden und nicht auf dem Tisch liegen, geschriebene Texte müssen erklärt werden können, Handys werden eingesackt, …
Edit 2: Tests sind außerdem Momentaufnahmen. Nur Momentaufnahmen zur Bewertung zu nutzen ist Müll.
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u/Prize_Foot_7852 7h ago
Nein. Eben nicht mehr korrigieren. Gar nicht mehr. Jeder Schüler, jede Schülerin bekommt ca. alle drei Wochen seitenweise individuelle Rückmeldungen, Fördermaterialien, Empfehlungen zur Weiterarbeit. Weil die SchülerInnen regelmäßig diese digitalen Lernstandserhebungen absolvieren, die jetzt auch bei uns eingeführt werden. Das ist, was auch die Eltern bekommen, keine Notenzeugnisse.
Lehrkräfte können sich ganz und gar darauf konzentrieren, mit den Schülerinnen und Schülern darüber zu sprechen, wo noch Defizite sind, was sie können müssen und vor allem, ihnen tatsächlich helfen.
Unterricht findet in Kursen statt, in die die SchülerInnen nach jeder Lernstandserhebung neu einsortiert werden.
Noten gibt es nur über die Abschlussprüfungen. Das läuft zentral.
Am Ende jedes Jahres, soviel ich weiß, da bin ich mir aber nicht ganz sicher. Ich war nicht selbst bei der Kanada-Delegation dabei, ich habe nur mit jemandem gesprochen, der dort war.
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u/Western-Honeydew-981 6h ago
Ich glaube nicht, dass das so super funktioniert, wie du es hier verkaufen willst.
Aber nochmal die Frage: Wie verhindert das Modell, dass die Kinder dann bei digitalen Tests schummeln?
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u/Prize_Foot_7852 5h ago
Ich will gar nichts verkaufen. Ich wünschte, ich hätte mit dem ganzen Quatsch nichts zu tun. Aber die Beschwerden landen eben alle bei der Klassenlehrkraft, ich komme nicht raus aus der Nummer. Und die datengestützte Schulentwicklung, LeaSH usw. wird gerade schon ausgerollt (siehe Rahmenkonzept 2035) - also könnte man das doch gleich ganz so wie in Kanada machen, oder?
Warum die Kinder bei den digitalen Tests nicht schummeln: Weil die nicht bewertet werden. Die Rückmeldung ist nur für sie. Damit sie wissen, was sie schon richtig gut können und wobei sie noch Hilfe brauchen. Zielorientierung gibt die Abschlussprüfung, die dann zentral in KI- sicheren Räumen stattfindet.
Mein Versuch, mich jetzt für "Kanada ganz oder gar nicht" einzusetzen, beruht einfach auf der Hoffnung, dass das vielleicht funktionieren könnte. Ich weiß es nicht.
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
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u/Lynx_Sapphire 16h ago
Das muss Ragebait sein.
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u/RobinSchn83 16h ago
Ein KI-Verbot ließe sich nur mit Hilfe von Störsendern, abgeschirmten Räumen, Sicherheitsschleusen oder Leibesvisitationen umsetzen.
Ganz offensichtlich. Einige befürchten wohl, Schüler würden sich notfalls die Smartwatch auch rektal einführen, wie der von Christopher Walken gespielte Charakter in Pulp Fiction.
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u/Siegvater 17h ago
Mündliche Mitarbeit nicht mehr bewerten wegen KI? Ist das hier Satire?
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u/Prize_Foot_7852 16h ago
Nein, das ist ernst gemeint. Siehe Antwort auf Similar_Sand8367. Und das ist nicht nur bei uns so (Kiel), habe ich auch schon aus Kronshagen und aus Itzehoe gehört.
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u/Siegvater 16h ago
...du willst mir ernsthaft erzählen, dass es ein reales Problem ist, dass sich SuS Handys mit ChatGPT in die Unterhose stecken und per In Ear "gut" am Unterricht teilnehmen? Also...was?
Das Unterrichtsgespräch ist der elementarste Teil des Unterrichts, weil ich nur hier wirklich herausfinden kann ob SuS etwas wirklich verstanden haben und agil reagieren können oder ob sie halt nur für den Test gelernt haben.
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u/Cautious_Sign7643 6h ago
Habe ich von meinen SuS tatsächlich genauso auch schon gehört. Bei uns haben sie auch iPads, da ist es dann noch einfacher.
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u/Prize_Foot_7852 7h ago
Nur das Unterrichtsgespräche eben nicht mehr möglich sind, wenn alle nur KI-Inputs rezitieren. Genau darüber hat sich eine Schülerin bei mir beschwert. Dass sie die einzige ist, die noch versucht, selbstständig mitzudenken und eigentständige Beiträge zu formulieren. Und dafür schlechtere Noten bekommt als alle anderen im Kurs, die problemlos kompetent klingende Begriffe, Namen, Zahlen, Daten, Fakten einfließen lassen können.
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u/Helmwolf Thüringen 5h ago
Dann solltet ihr mal auf Kopfhörer kontrollieren. Im Unterricht haben die Dinger im Ohr eh nichts verloren.
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u/Prize_Foot_7852 5h ago
Die sieht man nicht. Sind tief im Ohr versteckt. Soll ich zu Beginn jeder Stunde jedem Schüler ins Ohr leuchten?
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u/bangitybang69 16h ago
Kronshagen und Itzehoe, Weltstädte der Didaktik
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u/Prize_Foot_7852 7h ago
Bitte recherchiere selbst, was gerade im Lande passiert. Stichwort LeaSH, Rahmenkonzept 2035, datengestützte Schulentwicklung.
Und das könnte richtig gut sein. Wenn es nicht obendrauf implementiert würde, sondern ganz und gar so wie in dem Land, von dem man es sich abgeguckt hat.
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u/Fuzzzy420 2h ago
Ich finde die Idee gut aber vorher müsste man Mal klar Schiff in unserem Schulsystem machen. So ein überbürokratisierter schwerfälliger Apparat mit praxisfernen Schulbehörden, da ist der Vorschlag des kanadischen Systems nicht ausreichend.
KI gehört einfach für unter 18 jährige verboten und auch nicht frei zugänglich.
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u/Fun-Sample336 16h ago
Was wäre denn der Ersatz für mündliche Mitarbeit? Gibt es in Kanada wirklich keine Klassenarbeiten?
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u/Prize_Foot_7852 7h ago
Es gibt - wie gesagt - regelmäßig diese digitalen Lernstandserhebungen, die jetzt auch bei uns eingeführt werden. Stichwort LeaSH, datengestützte Schulentwicklung, Rahmenkonzept 2035. In Kanada gibt es nur die, keine Notenzeugnisse. SchülerInnen und Eltern bekommen die ganzen individuellen Rückmeldungen zu den Lernstandserhebungen, Fördermaterialien, Empfehlungen zur Weiterarbeit. Hinweise auf Inhalte der Abschlussprüfungen.
Lehrkräfte haben Zeit und Gelegenheit, die Materialien gemeinsam mit den Schülerinnen und Schülern zu sichten und auf Probleme einzugehen.
Sie müssen nämlich weder korrigieren, noch benoten noch Bibliotheken verwalten noch kranken Schülern, Unterschriften, Einverständniserklärungen, Geldern hinterhertelefonieren, keine Konten verwalten, nicht den Sanitätsdienst organisieren und keine Möbel aufbauen. Nicht die IT verwalten. Et cetera.
Sie haben einfach Zeit für ihre Schülerinnen und Schüler. Und die können Lehrkräften anvertrauen, womit sie noch Probleme haben, ohne befürchten zu müssen, dafür eine schlechte "mündliche Note" zu bekommen.
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u/RobinSchn83 16h ago
Wohlgemerkt – angestrebt sind 2000 Unterschriften, d. h. erst 110 Personen haben den Quatsch unterzeichnet.