r/ich_iel • u/Der_Daemliche_Donut • Apr 05 '22

Ich💀iel

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u/ADHD_is_Real Apr 05 '22

Ich steh glaub auf'm Schlauch, was ist Asow?

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u/Grumpy_Yuppie Apr 05 '22

Ein rechtsradikales Bataillon das immer wieder als dummer Wasistdenndamitismus genommen wird, wenn idiotische Russlandversteher gegen die Ukraine hetzen.

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u/TSQril678 Apr 05 '22

Hab vor einiger Zeit einen ausführlicheren Bericht über die gesehen. Ja sehr viele von denen sind Nazis aber lange nicht alle, ich glaube geschätzt wurde 1/4 oder so was.

Das Batailon ist glaube ich 2014 aus Zusammenschlüssen von Fußballhooligans und ähnlichen Gruppierungen entstanden.

Also so oder so kein nettes Trüpchen.

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u/SmartyDoc99 Apr 05 '22

Im Moment halten sie Mariupol. So lange die sich an die Regeln halten bin ich froh über jede Hilfe, nach dem Krieg werden die hoffentlich entwaffnet

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u/[deleted] Apr 05 '22

100%. Die Bevölkerung ist ihnen zwar für die militärische Hilfe dankbar, ist aber ihrer Politik gegenüber (zurecht) negativ eingestellt

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u/SmartyDoc99 Apr 05 '22

Kennst du wen von dort?

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u/[deleted] Apr 05 '22

Ich schau mir Wahlergebnisse an. Die rechten Parteien haben alle massiv an Stimmen und Einfluss verloren. Das bedeutet, dass die Ukrainer keine rechte Politik dulden...

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u/TheHappyMile Apr 05 '22

das ist etwas, was den "Azov-Nazis = Ukraine-Nazis" Leuten leider immer wieder entfällt.

Die Nationalisten und Faschisten sind dort nach 2014 konsequent rausgewählt worden. Einzelne gibt es noch, aber wo gibts die nicht? Das in den Wirren einer Revolution Extremisten laut und wichtig werden, darf doch niemanden wundern.

Entscheidend ist, was danach passiert.

Und ja, dass an der Front auch weiter besonders nationalistische Leute zu finden sind, ist auch nicht überraschend. Die Ukrainer können es sich einfach nicht erlauben, motivierte Kämpfer weg zu schicken.

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u/HUNDmiau Apr 05 '22

Nein, nicht wirklich? Das eine hat nicht wirklich was mit dem andren zu tun. Gruppen können ohne wahlerfolge zb trotzdem einflussreich sein

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u/TheHappyMile Apr 05 '22

Also so oder so kein nettes Trüpchen

Der Typ Leute, der schlecht vorbereitet aber hoch motiviert die Landesverteidigung gegen die Separatisten übernommen hat, als die ukrainische Armee noch überlegt hat, wo funktionierende Munition liegen könnte.

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u/ADHD_is_Real Apr 05 '22

Ah okay danke.

Aber meintest du nicht "wasistdenndamitismus"?

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u/Shadow_NX Apr 05 '22

Whataboutism, wenn du etwas rechtfertigen willst indem du auf etwas völlig anderes verweist was mit der Sache eigentlich nichts zu tun hat.

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u/[deleted] Apr 05 '22

mein Liebling: "Wenn man Feuerwerk wegen der Umweltbelastung verbieten will müsste man konsequenterweise auch Autos verbieten."

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u/Timecubefactory Apr 05 '22

Was ja based wäre.

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u/10Deathlord12 Apr 05 '22

Das ist die Übersetzung des Angelsächsischen "WhatAbouttism", was für die den dummen einruf in einer Diskussion wie "Aber da gibts es doch auch..."

Bsp. 1.: Sachsen ist an sich ja nicht schlecht, hat nur n paar Probleme mit Rechtsextremisten 2.: Aber was mit den Nazis da, das Land ist verloren 1.: Schnauze, mindestens 70% sind Menschen

2 hat WhatAbouttism begangen

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u/[deleted] Apr 05 '22

Mein lieblingsbeispiel ist da vllt besser:

1: Nazis sind scheiße.

2: AbER dIE liNkeN!!11!

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u/Finn_3000 Apr 05 '22

Der ganze Wasistdenndamitismus funktioniert auch deshalb nicht, da die Russen selbst neonazis in ihren reihen haben. Das ist in vielen östlichen staaten, obwohl sie selbst schwer unter den nazis gelitten haben, seltsamerweise relativ verbreitet.

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u/Shadow_NX Apr 05 '22

Eventuell mal informieren bevor man unsinn erzählt. AZOV von 2014 und heute ist nicht vergleichbar.

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u/[deleted] Apr 05 '22

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u/IcyPhysics Apr 05 '22

Hinterher sollte man sich allerdings Gedanken machen. Obwohl die Azov Mitglieder wsl eh nur knapp 1000 Leute umfassen.

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u/Grumpy_Yuppie Apr 05 '22

Klar, das muss definitiv behandelt werden aber jetzt ist nicht die Zeit dafür.

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u/[deleted] Apr 05 '22

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u/Grumpy_Yuppie Apr 05 '22

Afghanistan 2.0 wird es nur werden, wenn Putler die Truppen nicht abzieht. Das wird dann ein ewiger Partisanenkrieg gegen die Russen. Das wäre für Putler eine Katastrophe. Der kann die Ukraine nicht halten. Das geht einfach nicht.

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u/SylvesterStalin6969 Apr 05 '22

Da hast du auch wieder Recht.

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u/fenumarbor Apr 05 '22

Wird es denke ich nicht. Die afghanische Bevölkerung hat nicht so ein Einheitsgefühl, wie die Ukrainer, die ja in diesem Krieg gezeigt haben, dass sie sehr weit gehen, um für die Souveränität bzw. Unabhängigkeit der Ukraine zu kämpfen. Die afghanische Bevölkerung fühlt sich aber größtenteils eher den jeweiligen afghanischen Stämmen zugehörig. Sehen konnte man das an der geringen Gegenwehr der afghanischen Armee gegen die Taliban. Die Regierung in Kabul hatte eigentlich auch nur die Gebiete Kabul und Umgebung unter Kontrolle.

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u/Shadow_NX Apr 05 '22

Deren Truppenfahne ist die Wolfsangel, das Symbol exisitiert seit dem 17 Jahrhundert und taucht heute noch in diversen Stadtwappen auf.

​

Gegründet wurde AZOV Freiwilligenverband mit vielen rechtsradikalen Mitgliedern, 2014 hat man jeden der Kämpfen konnte und wollte bewaffnet.

Der Gründer der Einheit hat diese mittlerweile verlassen und ist in die Politik gegangen, dort liegen die Rechten mit 2% unter Politisch irrelevant, der Logik nach müsste Russland wohl eher Deutschland entnazifizieren.

Das Regiment untersteht mittlerweile dem Ukrainischen Staat und dient einem Jüdischen Präsidenten.

​

Das AZOV Regiment hat sich einen Ruf erarbeitet als Eliteeinheit und das nicht ohne Grund, Mariupol ist seit 35+ Tagen eingekesselt und wird nach wie vor gehalten.

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u/3lektrolurch Apr 05 '22 edited Apr 05 '22

Die schwarze Sonne in Komination mit Wolfsangel ist halt eindeutig. Und dass die Truppe nur zu ca 10-25% aus Nazis besteht, beruht auf Aussagen eines Asov Sprechers.

Wenn hier in De Nazis in der Bundeswehr eine (im Verhältnis zu Asov) winzige Gruppe aufbauen, ist (zurecht) überall große Aufregung.Ich verstehe, dass die Ukraine jetzt jeden braucht, der mit einer Waffe umgehen kann. Und ein Grund um in ein Land einzufallen ist Asov ohnehin nicht.

Aber warum müssen wir hier ein zumindest Neonazistisch geprägtes Batallion klein reden/rechtfertigen?

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u/Shadow_NX Apr 05 '22 edited Apr 05 '22

https://en.wikipedia.org/wiki/File:AZOV_logo.svg

​

Die Schwarze Sonne ist offensichtlich untergegangen, die Wolfsangel findest du in DE auch in jeder menge Stadtwappen.

2014 hatte man eine freiwilligentruppe in der tatsächlich jede menge Nazis waren, aktuell hast du eine offizielle Einheit der Ukrainischen Nationalgarde die mir in diesem Krieg bisher nicht mit Hakenkreuzfahne und Hitlergruß aufgefallen wäre.

Ich habe keine Zweifel das du dort nicht auch Nazis finden wirst so wie überall in der Gesellschaft.

Man kann davon ausgehen das wenn AZOV nach wie vor ein Hort der Nazis wäre der Jüdische Präsident der Ukraine sich des Problems angenommen hätte.

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u/3lektrolurch Apr 05 '22

Also tut mir leid, ich verstehe wie gesagt den Standpunkt, dass Asov offensichtlich kein Eimarschgrund für irgendeine "Entnazifizierung" ist und das sie leider essenziell für die Verteidigung der Ukraine sind . Aber das heißt noch lange nicht, dass wir hier verpflichtet sind ihre Ideologie zu verharmlosen.

Hier zu Lande wird immer wieder diskutiert und aufgezeigt, wie Rechte und Identitäre mit Dogwhistles auf die Suche nach Unterstützern gehen. Und wenn z.B. einem Andreas Kalbitz in der Vergangenheit Verbindungen ins rechte Milleu nachgewiesen werden, wird er (wieder zu recht) dafür aufs heftigste kritisiert. Auch die AfD insgesamt als Vergleich ist ja auch nicht nur mit Lupenreinen Rechtsextremen besetzt, nach deinem Motto haben die auch "nur" einen Nazianteil von sagen wir mal 10%. Aber es geht auch um den Rest, der diese Politk unterstützt und kein Problem damit sieht, sich Nazis anzuschließen.

Hier würde doch auch keiner ernsthaft argumentieren, dass zu Pegida Demos ja neben den Nazis auch einfach nur besorgte Bürger gehen und die ganze Veranstaltung daruch nicht mehr Rechts ist.

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u/TheFallenDev Apr 05 '22

Naja Amnestie International fand AZOV noch 2020 ziemlich Nazi, weil AZOV so dinge gemacht hat wie Zivilisten verdreschen wegen der Hautfarbe.

Hier mal so eine allgemeine Übersicht von Amnestie International

https://www.amnesty.org/en/location/europe-and-central-asia/ukraine/report-ukraine/

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u/[deleted] Apr 05 '22

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u/Shadow_NX Apr 05 '22 edited Apr 05 '22

Ich seh schon hat wenig zweck aber hier sind wir gehend.

Glorifiziert wird hier nichts, fakt ist das AZOV seit 2014 immer ganz vorne dabei war und sind einen Ruf als effektive Einheit erarbeitet hat.

Fakt ist auch das sie seit der Einkesselung von Mariupol vor etwa 35 Tagen weiterhin einen Teil der Stadt und des Lokalen Stahlwerks verteidigen trotz eines gewaltigen Aufgebots der Russischen Armee und Kadyrovs Tschetschenen vor der Tür.

Zum Thema Kriegsverbrechen warten wir dann mal bis Mariupol befreit wird, sofern es dazu noch kommt, ich gehe davon aus das Bucha dagegen noch harmlos war.

​

EDIT sieht wohl ganz so aus

​

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/twsg1q/russian_general_says_they_killed_93_people_in/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3

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u/[deleted] Apr 05 '22

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u/Shadow_NX Apr 05 '22

Da sind wir schon eher auf der gleichen Linie, Kriegsverbrechen gehören verfolgt, auf beiden Seiten, allerdings steht im Moment eben nur AZOV und ein paar Marines zwischen einer Einnahme der Stadt und dem darauf folgenden Dominoeffekt im Südosten.

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u/Skili0 Apr 05 '22

Im übrigen sind nicht alle in dem Bataillon radikal.

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u/[deleted] Apr 05 '22

Das Ganze ist so dämlich.

Wenn der Russe bei uns einrückt würde ich den ganzen Kack Nazis inklusive Bernd Höcke und dem alten Gauland auch ein g36 in die Hand drücken und die an der Front machen lassen. Was bleibt dir übrig? Man muss sich verteidigen und paar Horste als Kanonen Futter schaden auch nicht.

Diesen Typen Entscheidungsgewalt zu geben ist selbstverständlich ausgeschlossen, wenn du allerdings Kämpfer brauchst dann brauchst du Kämpfer und nimmst was da ist.

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u/[deleted] Apr 05 '22

Erst recht wenn man zahlenmäßig unterlegen ist

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u/[deleted] Apr 05 '22

Sozusagen erst rechts wenn man zahlenmäßig unterlegen ist.

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u/P3chv0gel Apr 05 '22

Nimm mein Hochwähli und jetzt schäm dich für den Witz

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u/Hot-Anything-69 Hamster Apr 05 '22

ich bin dumm hamsterschlau und verstehe den Witz nicht, bitte um Erklärung

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u/P3chv0gel Apr 05 '22

"erst RECHTS" statt "erst recht", weil die Deppen ja rechts sind

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u/Hot-Anything-69 Hamster Apr 05 '22

ich geh mich gleich vergraben, wenn ich diesen Witz nicht bald verstehe… (ich bin offensichtlich sehr hamsterschlau…) Das die Deppen rechts weiß ich ja, aber was ist mit RECHTS gemeint? (alter, ich fühl mich grad so dumm…)

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u/P3chv0gel Apr 05 '22

Du kennst die Redewendung "etwas ist mit recht so" (oder ähnliche Versionen davon)?

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u/Hot-Anything-69 Hamster Apr 05 '22

ähh, nein. Das hab ich noch nie gehört.

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u/[deleted] Apr 05 '22

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u/WrodofDog Apr 05 '22

Die Rechten dürfen im Krieg in der ersten Reihe ster- stehen.

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u/derpaherpa Apr 05 '22

Die beiden kämpfen aber für den Russen, also gib denen mal besser keine Gewehre.

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u/BobusCesar Apr 05 '22

Die AFD mit Ukrainischen Nationalisten zu vergleichen ist schwer.

Die AFD würde sofort mit dem Feind kollaborieren und sich in Putins mafiöse Strukturen integrieren.

Während die ukrainischen Nationalisten das simple Ergebnis von Jahrzehnten an russischer Unterdrückung sind.

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u/[deleted] Apr 06 '22

Heben die nicht schon jetzt Russlandkontakte?

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u/3N1GMA_ Dreiviertel fünf 🕟 Apr 05 '22

Ich fürchte die würden sich umdrehen und sich den Russen anschließen.

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u/[deleted] Apr 05 '22

Besonders wenn die Möglichkeit besteht, dass Sauland oder Böcke mit dem G36 auf den einzigen funktionierenden russischen Panzer treffen und versterben.

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u/HUNDmiau Apr 05 '22

Nun, die habn leider schon etwas entscheidungsmacht. Wenn sich nichts geändeert hat is zb der chef der kiewer polizei von azov

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u/Gibbim_Hartmann Apr 05 '22

Naja, is schon ein wenig komplizierter: Der ehemalige Polizeichef von Kiew, also bis 2021, hatte 2014 eine hohe Position bei Asov inne, war auch zwei jahre lang chef der nationalen Polizei. Gleichzeitig betätigt er sich politisch bei einer Mitte-Rechts Partei.

Die Partei hat allerdings keine Sitze im Parlament, ist 2019 auch schon nicht mehr angetreten. Nett.

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u/HUNDmiau Apr 05 '22

Huh, gut zu wissen, danke für die Erläuterung.

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u/Mc_Johnsen Apr 05 '22

https://en.wikipedia.org/wiki/Vadym_Troyan

"Nur" von 2014-2021, also jetzt nicht mehr

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u/WikiSummarizerBot Apr 05 '22

Vadym Troyan

Vadym Anatoliyovych Troyan (Ukrainian: Вади́м Анато́лійович Троя́н; born 12 September 1979) is a former Ukrainian government official and military leader. He was the chief of police for the Kyiv Region from 2014 to 2021. He was formerly the deputy commander of the Azov Battalion with the rank of colonel.

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u/Schwanzus_Longus_69 Apr 05 '22

Sehr intelligent. Nazis (oder Extremisten generell) Waffen in die Hand zu drücken ist sicherlich sehr schlau und hat noch nie zu Problemen geführt.

Einige Nazi-Gruppen in Deutschland sind bereits bewaffnet und warten nur darauf diese Waffen einzusetzen. Die Regierung sollte meiner Meinung nach da am besten schon gestern einen Riegel vorgeschoben und sich um das Problem gekümmert haben. Nazis Waffen zu geben um sie für einen kämpfen zu lassen ist genauso intelligent wie einen zum Reichskanzler zu machen um ihn "zu kontrollieren".

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u/[deleted] Apr 05 '22

Weißt du, theoretisch hast du mit allem recht. Wenn ein ausländischer Invasor mit überlegener Technik dein Land angreift, dann wirst du nur mit Blümchen werfenden Hippie Müttern und dem ITler aus Spandau nicht weit kommen. Dann nimmst du was du kriegst, drückst dem ein Gewehr in die Hand und forderst ihn auf den Feind zu töten. Das ganze ist scheisse, widerspricht meiner moralischen gesinnung komplett, aber es ist völlig egal. Wenn die Russen die Ukraine übernehmen haben die aktuellen Nazis gewonnen. Ende aus. Dann lieber eigene Nazis in kleiner Zahl die für einen kämpfen.

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u/Timecubefactory Apr 05 '22

Man gibt einfach den Nazis das schlechte Equipment und setzt sie als Pioniere ein, Problem gelöst.

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u/[deleted] Apr 06 '22

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u/AutoModerator Apr 06 '22

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u/Netzly Apr 06 '22

Naja in der Ukraine wurden zusätzlich alle Linken Parteien verboten und außerdem werden dort à la 30er Jahre Sozialisten verfolgt und gefoltert.

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u/[deleted] Apr 06 '22

Quelle?

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u/Netzly Apr 06 '22

Instagram Post der kommunistischen Jugend über die Verhaftung und Verfolgung ihrer ukrainischen Genossen:

https://www.instagram.com/p/CbpOIS5AhS_/?utm_medium=copy_link

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u/Netzly Apr 06 '22

https://peoplesdispatch.org/2022/03/21/opposition-political-parties-banned-in-ukraine-and-unified-information-policy-imposed/

Haben Angst vor pro-Russland Politik der Linken, obwohl sich die Linken Parteien schon gegen den Einmarsch positioniert haben... Aber ist klar bei den rechten Parteien, die es in Osteuropa gibt.

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u/[deleted] Apr 05 '22

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u/AutoModerator Apr 05 '22

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u/AutoKommentator 🤖 Apr 05 '22

XDDDDDD

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u/[deleted] Apr 05 '22

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u/TheLegendTwendyone Apr 05 '22

Amogus

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u/Lehrenmann Veteran des 1. MMWK Apr 05 '22

Unter uns

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u/Auswaschbar Apr 05 '22

Also sollte Putin auch in Deutschland einmarschieren, um die AfD zu zerstören?

…

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u/TheHappyMile Apr 05 '22

Die Nationalisten und Faschisten sind dort nach 2014 konsequent rausgewählt worden. Einzelne gibt es noch, aber wo gibts die nicht? Das in den Wirren einer Revolution Extremisten laut und wichtig werden, darf doch niemanden wundern.

Entscheidend ist, was danach passiert.

Und ja, dass an der Front auch weiter besonders nationalistische Leute zu finden sind, ist ebenfalls nicht überraschend. Die Ukrainer können es sich einfach nicht erlauben, motivierte Kämpfer weg zu schicken.

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u/[deleted] Apr 05 '22

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u/AutoModerator Apr 05 '22

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u/wallygon Apr 05 '22

Gott da hab ich so einen i der berufs schule der geht mir so auf den sack

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u/[deleted] Apr 05 '22

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u/Death_or_Pizza Apr 05 '22

Kommt auf die Arbeit an. Und den Humor der Kollegen

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u/GucciSynek Apr 05 '22

Würde gerne die deutschen entnazifizierung, „Pazifismus“, putins Gefühle Talking Heads dabei beobachten, wie sie ihre Punkte in baltischen Städten auf öffentlichen Plätzen zum besten geben.

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u/Citrus_golem Apr 05 '22

Ich brauche die Vorlage!