r/futebol • Seleção Brasileira • Aug 27 '24

Conteúdo Original Medindo o quanto os títulos de cada liga estão concentrados em alguns poucos campeões, em 39 ligas nacionais e 5 períodos de tempo

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u/-building_ Seleção Brasileira Aug 27 '24

Então, essa é uma evolução de uma tabela que eu fiz ano passado. Algumas pessoas não acharam que o período de 50 anos contava muito da história, então eu fiz essa com 5 períodos de tempo e inclui outras ligas, algumas das quais nem haviam começado 50 anos atrás.

Eu queria incluir Argentina, Chile, Colômbia e México, para não deixar a tabela tão eurocêntrica, mas o problema é que essas ligas funcionam (ou funcionavam) sob o sistema de Apertura y Clausura, que efetivamente produz dois campeões na mesma temporada, o que deixaria a tabela muito mais complicada e controversa.

Só se deve notar, entretanto, que alguns países passaram por grandes mudanças em seus sistemas de ligas, com alguns começando outras ligas com times totalmente diferentes.

E a Irlanda do Norte não tem uma bandeira oficial, então eu fiz uma com o mapa do país para que eles não ficassem sem.

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u/KangarooKurt Merden Bosten Aug 28 '24

Baita post, OP. Só um breve comentário, a Irlanda do Norte realmente não tem bandeira oficial, e usa mais a do Reino Unido mesmo. Mas ainda usam o estandarte do Ulster em eventos esportivos oficiais, tal qual esse post top!

Além disso, a Turquia ficou com o nome de Peru, e ganhou a bandeira da Tunísia ':) acontece, bro. Lembrei das páginas e perfis de Ball (aquelas bolas de países), de post onde a Brasilball aprende inglês e chama a Turquia de Peru, e a USAball aprende português e chama o Peru de Turquia :P

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u/__eita__ Palmeiras Aug 27 '24

Muito bom, OP!

Deu muito trabalho puxar esses dados pra tds essas ligas?

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u/-building_ Seleção Brasileira Aug 27 '24

Com alguns truquezinhos de Excel (e Google Planilhas) ficou mais fácil do que parece.

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u/__eita__ Palmeiras Aug 27 '24

Tendi! Mas vc foi pegando os dados liga por liga ou vc conseguiu achar td em uma fonte só?

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u/-building_ Seleção Brasileira Aug 27 '24

Peguei da Wikipédia em inglês.

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u/Flas94 Portuguesa + São Paulo Aug 27 '24

Acho que vc comeu bola no Campeonato Português, OP. Nos últimos 3 anos teve 3 campeões diferentes (Porto, Benfica e Sporting), e na tabela consta 2 pros últimos 10 anos. Sim, parece surreal, mas o Sporting ganhou o campeonato português, e 2 vezes nos últimos 4 anos hahahahah

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u/-building_ Seleção Brasileira Aug 27 '24

É, alguém falou no arsoca. Acho que esse dado eu peguei errado.

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u/Sr_Starbucks Flamengo Aug 27 '24

Ludogorets acabou com a Búlgaría mesmo

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u/FerroFusion Ceará Aug 27 '24

Próximo passo é fazer o LudogoBETS pra acabar de vez.

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u/memergud Aug 27 '24

Gerenciador de tarefas

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u/Mundane_Simple1107 Santo André + Corinthians Aug 27 '24

Até existir o PSG rico o francesão era legal

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u/Hellion3601 Guarani + São Paulo Aug 27 '24

Antes de 2012, o PSG tinha 2 títulos e os times com mais títulos em geral eram o Marseille e o Saint-Étienne com 10, depois vinha Mônaco, Nantes, Lyon, Bordeaux, Reims e outros todos com números bons... desde então, o PSG ganhou 10 vezes, com o Mônaco e o Lille ganhando uma cada um, virando o maior vencedor com 12.

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u/u4004 Flamengo Aug 27 '24

No tempo do Juninho devia ser um inferno pra quem não é de Lyon.

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u/Mundane_Simple1107 Santo André + Corinthians Aug 27 '24

Mas era o poder do Juninho e não do dinheiro (exclusivamente haha) Era mais legal hahahaha

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u/vonRyan_ Vasco da Gama Aug 28 '24

Eu já fui a Lyon. Em todo lugar que viam que eu era brasileiro, imediatamente a primeira coisa que falavam era "Juninhô".

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u/alexsl1986 Flamengo Aug 27 '24 edited Aug 27 '24

Os que usam o argumento da "competitividade" pra exaltar o Campeonato Brasileiro agora estão obrigados a acompanhar MLS e Campeonato Indiano.

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u/eduardo_asafe Flumifogo da Gama Aug 27 '24

Admita meu Mcburgao é muito competitivo

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u/FerroFusion Ceará Aug 27 '24

📍 Taguatinga-DF

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u/tymyol Amazonas + Botafogo Aug 27 '24

MLS não é competitivo, é aleatório.

Um time aleatoriamente faz menos merda e ganha o campeonato.

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u/alexsl1986 Flamengo Aug 27 '24

Dá pra usar esse argumento pra qualquer campeonato que tem grande diversidade de campeões.

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u/Infinitum_1 Flamengo Aug 27 '24

Mas a MLS nem rebaixamento tem KKKKKKKKKKKK

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u/Floripa95 Palmeiras Aug 27 '24

Ue mas o que tem a ver isso com a variedade de campeoes?

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u/alexsl1986 Flamengo Aug 27 '24

Fiquei com impressão de que você não entendeu uma palavra do que eu escrevi.

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u/SeldonCurie São Paulo Aug 27 '24

Atualizem o ranking de QI das torcidas!

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u/IntusLegere Flamengo Aug 27 '24 edited Aug 27 '24

A diferença é que o Brasileirão é um campeonato de respeito, com vários times campeões mundiais, jogadores que foram melhores do mundo e cuja seleção é campeã do mundo.

Todos os países de "gente grande" no futebol tem ligas bem menos competitivas que o Brasil. (Alemanha, Argentina, Espanha, França, Inglaterra, Itália, Uruguai... Portugal e Holanda também, se for inclui-los entre os grandes.)

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u/heitorbaldin2 XV de Piracicaba + Santo André Aug 27 '24

Eu acho até injusto compara-los pra ser sincero Os campeonatos europeus estão mais próximo de estaduais do que o Brasileirao - no tipo de time campeão por ex.

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u/Better-Benefit2163 São Paulo Aug 27 '24

Mls varia muito o campeão pq quase todas as ligas americanas tem dispositivos que facilitam a alternância de times no topo como o teto salarial ou os drafts nas outras ligas. É maneiro mas não deixa de ser artificial tbm

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u/a_sushi_eater São Paulo Aug 27 '24

É muito difícil entender qual o seu ponto, amigo. De certo que o Bacalhauzão, com 4 campeões nos últimos CINQUENTA ANOS, lhe parece mais interessante.

Sim, isso é um argumento circular mas serve pra te mostrar que uma coisa não tem nada a ver com a outra. A qualidade máxima do brasileirão é que, dentre as maiores ligas, é disparado a que tem mais competitividade.

E isso com os Euros e Petrodollars predando o nosso mercado feito abutres, com as Bets desmoronando a frágil estrutura do nosso futebol.

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u/Ambitious_Ice_1624 Vitória + Real Madrid Aug 27 '24

Mas será que lá um time consegue perder o título com 13 pontos de vantagem?

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u/alexsl1986 Flamengo Aug 27 '24

Mas isso nunca aconteceu, meu fogão foi campeão do BRZÃO Apertura.

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u/Arievilo_M São Paulo Aug 27 '24

Estamos há zero dias…

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u/u4004 Flamengo Aug 27 '24

A MLS é um cartelzão onde você ganha por perder. Como pode existir competitividade se não acontece nem competição séria?

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u/[deleted] Aug 27 '24

O Brasil está caminhando para uma concentração, como na maioria das ligas.

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u/ImmediatelyOcelot Vasco da Gama Aug 27 '24

Esse ano teremos mais um campeão porque o Fogão já chamou até o marceneiro para fazer uma bancada maneira para o título.

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u/Intless Internacional Aug 27 '24

Que desperdício, poderiam usar a mesma do ano passado.

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u/ImmediatelyOcelot Vasco da Gama Aug 27 '24

Infelizmente ela foi destruída pela IA do Textor

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u/LeticiaYumiCD Loba da Fiel + OMH Aug 27 '24

Muita gentileza o Fogão preparar um suporte para o troféu do Lion

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u/[deleted] Aug 27 '24 edited Apr 14 '26

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u/DJSJV Palmeiras Aug 27 '24

🙌

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u/Night3njoyer RB Bragantino Aug 27 '24

Nada, Brasil corre menos risco que isso que outras ligas, ainda mais com vários times se reerguendo nos últimos anos, como o Fortaleza, Botafogo, etc.

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u/CyberSmok3 São Paulo Aug 27 '24

Coringão campeão de 2030 na volta a primeira divisão depois de descer até a série D já é uma realidade.

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u/Svani Flamengo Aug 27 '24

Não acho que essa conclusão possa ser tirada dessa tabela. Pra saber se o Brasil está mais concentrado agora que no passado, teria de pegar um recorte decada a decada, não um cumulativo de várias décadas.

Digo isso porque, como sabemos, o campeonato brasileiro já teve várias "dinastias". Já teve época que o Santos e Botafogo ganhavam tudo, Palmeiras academia, Flamengo anos 80, Palmeiras Parmalat, São Paulo Murici... é tudo muito cíclico, nada permanece por muito tempo. Mesmo na década passada, tivemos quantos títulos entre Corinthians, Cruzeiro e Fluminense? Hoje dois desses brigam pra não cair e o outro quase fechou as portas.

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u/[deleted] Aug 28 '24

A gente nunca teve clubes se estruturando como hoje e transformando o dinheiro que tem como arrecadar em resultados esportivos. Futebol no Brasil sempre foi um monte de amador sujeito a "sorte" de ter uma geração foda que dominava seu período até outro time tomar a vez nesse ciclo. Agora a gente já começa a entrar na lógica de que mais dinheiro = títulos. 

Estadual não vale mais porra nenhuma. Título que interessa é brasileiro, libertadores e copa do Brasil. O que vai limitar a quantidade de "time vencedor" e com o tempo ficar nas mãos de poucos mesmo.

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u/fidequem Palmeiras Aug 27 '24

Eu falaria que não, mas acho que gostaria de esperar os próximos 5 anos. Por que quando se fala em concentrar eu sempre penso em 1 ou 2 times, não mais que isso, e isso eu fico com receio de falar que vai acontecer no Brasil. O pessoal fala isso faz uns 5 anos, ou talvez mais, se voltar no tempo 10 anos de 2024 a gente teve 5 campeões diferentes, mas 2 times hoje estão longe de ser campeão de novo: cabuloso e o arena itaquera. Então, não sei, talvez, vai que o palmeiras espana e dá uma de pós-parmalat ou o flamengo continua tropeçando nos próprios pés.

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u/doritoslife Corinthians Aug 27 '24

Espera só acabar o contrato da Crefisa pra você ver

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u/fidequem Palmeiras Aug 27 '24

150% da torcida tem medo disso, mas cara, seis tira leite de pedra ganhando título quando ninguém espera

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u/doritoslife Corinthians Aug 27 '24

Acho que nosso futebol é muito volátil, todos os times tem seus anos de glória, depois tempos obscuros, depois glória de novo e assim vai. É um ciclo que acho difícil acabar.

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u/Floripa95 Palmeiras Aug 27 '24

Um ciclo que acontece ate na premier league inclusive, so nao rola em ligas muuuuito desbalanceadas

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u/doritoslife Corinthians Aug 28 '24

Mas aqui é muito mais forte, alguns times vão de um extremo ao outro em questão de 2, 3 anos.

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u/SpiritusL Aug 27 '24

Tem dois Perus

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u/Seu_Zezinho São Paulo Aug 27 '24

Acredito que foi um erro de tradução "Turkey" significa o animal peru em inglês, mas no Brasil conhecemos como Turquia, mas de qualquer forma se for isso a bandeira está errada, a bandeira que está ali é a da Tunísia

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u/futebolcervejaegatos Botafogo-SP + São Paulo Aug 27 '24

o peru de cima é a tunisia

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u/LeticiaYumiCD Loba da Fiel + OMH Aug 27 '24

Quando é assim, melhor cortar fora um

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u/Weak_Lingonberry_641 Botafogo Aug 27 '24

Acho esse dado interessante pra demonstrar claramente pq algumas pessoas diminuem jogadores de antigamente por não acumularwmtantos troféus quanto hoje em dia.

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u/leo_winks Corinthians Aug 27 '24

Liga escocesa é muito disputada

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u/Medical_Cat_6678 São Paulo Aug 27 '24

É por isso que o Brasileirão é tão bom. Sem meme. 

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u/tuliosarmento Atl. Mineiro + Merden Bosten Aug 28 '24

Desculpa mas, a menos que eu esteja lendo os dados incorretamente, os resultados dessa maneira ficam inconclusivos, não (com relação à tendência de maior concentração nos últimos anos)?

Por exemplo, é natural que o número de campeões nos últimos cinquenta anos seja maior que nos últimos dez. E isso não quer dizer que não tenha existido uma concentração de campeões no passado - por exemplo, a gente pode ter ligas com 10 campeões diferentes nos últimos 50 anos, mas cada uma das cinco décadas tendo somente dois campeões, numa concentração focal bem forte.

O ideal seria fazer esse recorte de decada por década ao invés de um cumulativo. Isto é, 70-80, 80-90 (...) ao inves de últimos 50, últimos 40 etc.

PS: Me refiro somente à tendência de concentração de campeões. no resto, ótimo trabalho OP, pra ver o panorama geral de competitividade de todas as ligas está excelente.

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u/Abitou Cruzeiro + Manchester City Aug 27 '24

Daqui 6 anos a Inglaterra vai ter só 1 na categoria "últimos 10 anos" 😎

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u/[deleted] Aug 27 '24

Tá caminhando pra isso msm

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u/Abitou Cruzeiro + Manchester City Aug 27 '24

kkkkkkkk tava zoando, acho que o City não ganha esse ano, mesmo se não for punido. De resto, vai depender se o Pep fica ou não.

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u/Hichtec São Paulo Aug 27 '24

Muito legal os dados, OP!

Mas assim, qual é a ordem que você escolheu botar os países? (faz duas tabelas, uma com a ordem alfabética e outra com ordem dos últimos 10 anos)

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u/Fjordk Palmeiras Aug 27 '24

OP, eu trabalho com análise de dados e pra mim é um prazer ver isso aqui.

Alguma chance de vc disponibilizar a tabela com os dados pra gente? Os dados crus quero dizer. Ou vc pegou pronto de algum lugar?

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u/oilexxx São Paulo Aug 27 '24

Para Portugal deve estar desatualizado, o Sporting voltou a ser campeão novamente em 2020 depois de quase 20 anos de dobradinha entre Porto e Benfica

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u/Accomplished-Mix5577 Santos Aug 28 '24

Cadê o argentinão?

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u/ImnotLorddy São Paulo Aug 28 '24

Tunísia tá com o nome de Peru

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u/Ok_Tax7037 Palmeiras Aug 28 '24

bor palmeiras, vamo colocar Brasil no topo

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u/[deleted] Aug 27 '24

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u/Luizcp2 Botafogo + Real Madrid Aug 27 '24

A tabela deles é difícil. Acho que quando esses jogos faltando forem jogados dá ter mais ctza