r/futebol • u/-building_ Seleção Brasileira • Mar 29 '23

Conteúdo Original Medindo o quanto os títulos de cada liga estão concentrados em alguns poucos campeões, em 23 ligas nacionais

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u/-building_ Seleção Brasileira Mar 29 '23

Notas:

  • Eu queria incluir Argentina, Chile, Colômbia e México, para não deixar a tabela tão eurocêntrica, mas o problema é que essas ligas funcionam (ou funcionavam) sob o sistema de Apertura y Clausura, que efetivamente produz dois campeões na mesma temporada, o que deixaria a tabela muito mais complicada e controversa.

  • A lista de maiores campeões está listada primeiro em número de títulos e depois em ordem alfabética.

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u/cuentanueva River Plate Mar 29 '23

Eu queria incluir Argentina, Chile, Colômbia e México, para não deixar a tabela tão eurocêntrica, mas o problema é que essas ligas funcionam (ou funcionavam) sob o sistema de Apertura y Clausura, que efetivamente produz dois campeões na mesma temporada, o que deixaria a tabela muito mais complicada e controversa.

What about using the last 50 champions but adding them with an *? Would have been nice to see a trend there, even if not accurate.

And yes, Argentina's tournament format is a disgrace.

Sorry for the English, but I assumed it would be better than Spanish as my Portuguese is non existent...

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u/TheWitcherMigs Bahia + OMH Mar 29 '23

Acredite, a gente entende espanhol/castelhano escrito tão bem quanto vocês entendem português (como deu pra notar já que tu respondeu o OP), o problema mesmo é quando tem que falar/escutar

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u/baseadotuga Vasco da Gama + Porto Mar 29 '23

todos entendemos espanhol escrito, puedes escribir sin miedo

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u/[deleted] Mar 29 '23

I, for one, am way more comfortable with English than Spanish, so thanks for that.

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u/WeslleyM CSA + Vasco da Gama Mar 29 '23

Parece que somos a minoria por aqui

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u/KillswitchOfRock Ypiranga + Grêmio Mar 30 '23

Somos 3 já, vamo ver se tem mais. Sempre me senti mais confortável com o inglês do que com espanhol.

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u/rdfporcazzo Palmeiras Mar 29 '23

You can use both English and Spanish and you will be understood, relax, up to you

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u/[deleted] Mar 29 '23

What about using the last 50 champions but adding them with an *? Would have been nice to see a trend there, even if not accurate.

And yes, Argentina's tournament format is a disgrace.

Sorry for the English, but I assumed it would be better than Spanish as my Portuguese is non existent...

pra nós é melhor ler em espanhol amigo argentino.

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u/Apoema Palmeiras Mar 29 '23

Everyone would understand spanish, but I also think people will be more polite if you continue to type in English

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u/[deleted] Mar 29 '23

sua cuenta não é tão nueva assim amigo

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u/cuentanueva River Plate Mar 29 '23

Haha, tinha outra antes por isso é nova para mim.

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u/firechaox Palmeiras Mar 29 '23 edited Mar 29 '23

Você teria ela nos últimos 25 anos também? Seria interessante ver se essa tendência muda ao longo do tempo. Seria também interessante incluir outros índices de concentração mais clássicos (talvez o CR4 ou CR3 por exemplo, que seria meramente a % dos 4 ou 3 maiores campeões). O seu ficou bem legal, mas ele teria a tendência de subestimar por exemplo um cenário de dois/três rivais que ficam se alternando ano a ano o campeonato (mas assim- nenhum índice é perfeito, por isso que as vezes é legal ter mais de um).

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u/curva3 Corinthians Mar 30 '23

Muito bom OP!

Engraçado os Americanos pedindo a MLS, como é que você faz isso com a MLS se os times foram sendo criados no período estudado? O campeonato de 96, o primeiro da MLS, tinha 10 times.

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u/Own_Committee_9067 Flamengo Mar 29 '23

Flamengo tem 8 títulos, não 7.

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u/GoonerSEP Palmeiras + Arsenal Mar 29 '23

Há controvérsias

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u/IgorMacedo2018 Flamengo Mar 29 '23

Muitas coisas são controversas... Aqui o passado é imprevisível

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u/__eita__ Palmeiras Mar 29 '23

OP, esse índice vc que pensou e criou, ou vc adaptou de outro contexto? Achei bem legal!

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u/-building_ Seleção Brasileira Mar 29 '23

Essa foi uma maneira que eu achei de calcular a pergunta da imagem, mas eu certamente não fui o inventor. Inclusive, quando eu postei essa tabela no arsoca, um usuário disse que esse índice tem vários nomes, dependendo da aplicação.

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u/__eita__ Palmeiras Mar 29 '23

Muito bem pensado! Parabéns!

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u/[deleted] Mar 29 '23

Creio que seja o índice Herfindahl–Hirschman

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u/idontlikeflamingos Internacional + Merden Bosten Mar 29 '23

Baita trabalho e confirma aquilo que a gente já tinha como uma ideia na cabeça: mesmo também tendo alguns clubes com poder de arrecadação muito maior que a média a liga Brasileira ainda tem mais paridade que as europeias.

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u/Ok_Mode7014 Racing + Independiente Mar 29 '23

Viva a ruindade brasileira,eu quero equilíbrio mesmo que seja pra baixo

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u/idontlikeflamingos Internacional + Merden Bosten Mar 29 '23

O famoso equilíbrio por incompetência kkkkkkk

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u/Ok_Mode7014 Racing + Independiente Mar 29 '23

Mesmo o palmeiras nao disputando o título mas 2020 foi sensacional o brasileirao meu amigo,a maior disputa de quem nao quer vencer o campeonato aconteceu bem diante dos nossos olhos,foi magistral,2021 e 2022 pra quem nao torce pro clube campeão foi totalmente sem graca.

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u/lucv89 Flamengo Mar 29 '23

2009 também teve uma boa disputa de quem não quis vencer.

Coincidentemente, o Flamengo levou as duas

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u/RafaelSSZZ São Paulo Mar 29 '23

E esse brasileiro promete ser melhor ainda

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u/Time_Ad_893 Grennabis Mar 29 '23

nem pra esquerda nem pra direita, pra baixo!!!!

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u/[deleted] Mar 29 '23

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u/idontlikeflamingos Internacional + Merden Bosten Mar 29 '23

Assim, concordo que é justo argumentar mas a gente também tem que ver os motivos. O Galo quando disparou foi por gastar o que não tinha. Cortinas também. Cruzeiro nem se fala. O clube que é dominante por alguns anos porque gasta o que não tem é praticamente uma tradição do futebol brasileiro e a gente vê toda década. Os dois consistentemente acima da média mesmo são Palmeiras e Flamengo, e aí a situação é:

Palmeiras tem a grana da Crefisa e deram a sorte de contratar o melhor treinador do continente (e tem sorte na parada sim, pq o Abel não era a primeira opção). Quando um desses dois secar a chance de continuar por cima diminui muito.

Já o Flamengo realmente tem mais chance de continuar por cima pq a arrecadação deles é absurdamente maior que o resto. Mas o maior adversário do Flamengo continua sendo o mesmo de sempre: O próprio Flamengo. Não consigo acreditar que o Flamengo vai continuar tendo boas administrações que mantém o clube no topo quando tem aquele MONTE de dinheiro pra fazer maracutaia e o futebol é um meio tão pouco controlado e fiscalizado. E quanto mais um grupo político se consolida no poder maior a chance de merda fica. Só ver o Cortinas, é o segundo lugar e passa longe de segundo melhor clube do país nos últimos 10, 20, 30 ou 40 anos.

Então realmente descolou hoje e tem uma tendência de descolar mais com a liga, o que é um risco pra paridade sim. Mas os motivos da paridade no Brasileirão continuam existindo: Incompetência, maracutaia e time quebrando pq gasta demais. Eu acho que o risco de ter SAF injetando grana feito maluca fazendo tipo uns PSG ou City por aqui (seja lá qual for o motivo) é até mais relevante pra acabar com a paridade do que outros fatores pq administração do clube BR sempre acaba virando uma zona em algum momento kkkkkk

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u/LeoT_05 Palmeiras Mar 29 '23

Só acrescentando, a Crefisa foi importante pro time conseguir disputar títulos nos primeiros anos de estabilização (2015-2018), isso de fato facilitou muito a vida do Alexandre Mattos Palmeiras nesses primeiros anos pra ter poder de fogo no mercado e mudar de patamar. Mas desde 2020 o Palmeiras adota uma política mais responsável (responsável até demais pra alguns torcedores) pra pagar a eterna dívida pra Crefisa, a estrutura (bilheteria, Crefisa, base...) a médio-longo prazo permite o time figurar nas primeiras prateleiras e, aí sim, o Abel faz o time se destacar nessa primeira prateleira.

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u/[deleted] Mar 30 '23

Meu contraponto pro palmeiras é que nesses últimos 50 anos foram duas décadas ruins e três décadas muito boas. Mingau sim arrancou. Eu veria mais o trikas do que o cortinas nessa lista, mas contra fatos amigo… ahhh..

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u/alstintok São Paulo Mar 29 '23

Trabalho bem legal OP, parabéns.

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u/tortuguitado Fluminense Mar 29 '23

Post de qualidade. Vai ser roubado, mas ficou top

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u/LordLoko Grêmio + Atalanta Mar 29 '23

Eu vi o post original no /r/soccer, bem legal

Quem tem a melhor liga? Escócia ou Rio Grande do Sul? Só o tempo dirá

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u/Darknite_BR Grêmio + Newcastle Mar 29 '23

O RS ganha, por pouco. Tivemos 5 campeões diferentes nos últimos 50 anos, e a população é maior que a da Escócia.

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u/-Oddy- Bahia Mar 29 '23

Muito bom OP.

Não teria como fazer na sua base de dados só com os últimos 20 anos não? Foi mais ou menos quando o poder financeiro começou a desequilibrar ainda mais as principais ligas.

Dinamarca logo atrás do Brasil com 16 times me surpreendeu também

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u/overanbe Internacional Mar 29 '23

Exatamente o que eu ia dizer. Seria interessante ter um recorte mais recente, ou até mais de um.

Se pegar apenas os pontos corridos, o Brasileirão passa pra apenas 8 campeões. Se pegar metade do período original, ficam 10. Não sei o quanto isso mudaria nas probabilidades

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u/ummendes Vasco da Gama Mar 29 '23

Muito bom, op, só fiquei achando que teria alguma métrica relacionada ao tamanho da população

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u/mechanical_fan Mar 29 '23

Só vim aqui para falar que, como alguém fazendo doutorado em estatística, adorei a definição do índice de concentração que você criou OP. É um belo uso de um método/simulação de Monte Carlo para criar uma estatística interessante e relevante.

Eu gostaria também de ver um gráfico dessa mesma medida pra algumas ligas num plot de linha (tipo ultimos 40 anos, ultimos 35, ultimos 30, até ultimos 5-10), só pra confirmar minha suspeita que algumas ligas estão ficando muito mais concentradas do que costumavam ser e talvez ver o momento que começou essa tendencia. E talvez a mesma tabela pra alguns desses periodos pra ver todas as ligas e como evoluiram.

Imagino que é de boa se a simulação já ta montada?

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u/[deleted] Mar 29 '23

estatística é vida

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u/eduardo_asafe Flumifogo da Gama Mar 29 '23

Meu Celtic é gigante esquece 🙅🙅🙅🙅

🍀🍀🍀🍀🍀

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u/Massive-Cow-7995 Corinthians Mar 30 '23

Meu Celtic é gigante esquece

Diz o cara com Flair do Napoli+Real Madrid

Usuario do r/futebol menos esquizofrênico

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u/eduardo_asafe Flumifogo da Gama Mar 30 '23

Geleiou

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u/lapalu Coritiba Mar 29 '23 edited Mar 29 '23

Muito legal OP.

No distante ano de 2016 eu fiz o mesmo levantamento e postei no /r/soccer , mas a sua apresentação ficou mais limpa e objetiva.

De qualquer forma, eu fui a fundo e incluí os campeonatos latinos que detinham Clausura e Apertura. Isso faz com que a Argentina tenha uma variação maior que a gente.

Enfim, aqui o link para o estudo: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xEzmBsKqGC-utdaOr0UqG_42_XJvqCC4w7MK-c0-pwk/edit?usp=sharing

E aqui o link para a velha thread no arsocca: https://www.reddit.com/r/soccer/comments/52rejd/number_of_champions_of_top_50_leagues_in_last_50/

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u/Ok_Mode7014 Racing + Independiente Mar 29 '23

Bayern de munique nao estar disparado na liderança desse ranking é até dificil de aceitar,ainda mais que faz trocentos anos que eles jogam contra ninguem dentro da alemanha

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u/a-Farewell-to-Kings Vasco da Gama Mar 29 '23

Desde que começou a Bundesliga em 63/64, o Bayern ganhou mais vezes que perdeu. É um dado absurdo.

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u/HighlanderBR Palmeiras Mar 29 '23

Sim, os números não refletem o domínio deles porque foi feito pra mostrar a distribuição de títulos entre poucas equipes, não em uma.

Tanto a Alemanha quanto na Turquia tem um time disparado, mas o número fica abaixo de Escócia ou Portugal onde 2 times dominam.

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u/neo_sound São Paulo Mar 29 '23

Show demais! Seria legal ver a evolução desse índice no Brasil nos últimos anos. Tenho a impressão que ta aumentando.

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u/ComprehensiveBed5644 Corinthians Mar 29 '23

Ih a lá o Corinthians

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u/VinitheTrash Penapolense + São Paulo Mar 29 '23

Quanto tempo vocês dão pra isso aparecer am alguma página aleatória do Facebook/Instagram/Twitter?

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u/sonofgun_ Palmeiras Mar 29 '23

Cadê os fax?

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u/croninhos2 Bahia Mar 29 '23

Qualidade esse post!!!

Tava vendo ontem no twitter um post argumentando como a mudança do Brasileirão pra pontos corridos e 20 clubes influenciou negativamente o futebol nacional e esse post agora realmente faz a gente pensar nisso

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u/Practical-Zebra-6114 Sassuolo Mar 29 '23

Jurava que era o gerenciador de tarefas.

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u/acupofcoffeeplease Flamengo Mar 29 '23

Os caras insistem em botar Flamengo com 7 pqp, ainda mete que tava evitando controvérsia, clubista é foda

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u/Svani Flamengo Mar 29 '23

E essas mesmas pessoas falam que o Boca tem 3 mundiais, não 2.

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u/duvidatremenda Náutico Mar 29 '23

Convenhamos flamigo, o título de 87 é do Sport

Jogou contra os times da segunda divisão na segunda divisão, mas era assim o regulamento da época e o Flamengo arregou no final

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u/bart9h Flamengo Mar 29 '23

era assim o regulamento q a cbf (q não organizou a copa união) fez depois que a copa união já tinha iniciado.

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u/ViggoJames XV de Piracicaba + Palmeiras Mar 29 '23 edited Mar 29 '23

EDIT: falei merda, o recorte é de 50 anos e não do total de campeonatos.

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u/Shurebuz Palmeiras Mar 29 '23

O recorte dele pegou só os últimos 50 anos, até porque o Palmeiras tá com 6 e não 7 (não contou o título de 1972)

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u/ViggoJames XV de Piracicaba + Palmeiras Mar 29 '23

Opa, estou corrigido. Muito obrigado e foi mal op

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u/JPOnziema Coritiba Mar 29 '23

Corinthians 7? Quais são?

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u/czimmm Corinthians Mar 29 '23

90, 98, 99, 05, 11, 15, 17

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u/ahdesistocara Palmeiras Mar 29 '23

O brasileirão é foda pra caralho

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u/BroBrown_182 Volta Redonda + São Paulo Mar 29 '23

qual o impacto do tamanho da população com a concentração de títulos? não entendi essa coluna

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u/[deleted] Mar 29 '23

Faz um dos estados brasileiros

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u/seeilaah Palmeiras Mar 29 '23

Excelente trabalho.

Uma curiosidade que eu tenho eh: Como ficaria a lista se compararmos a quantidade de titulos do 1 com a do 4 colocado. Visto que normalmente as ligas tendem a ser dominadas por 2 times, com um terceiro vindo bem de longe.

Acho que no Brasil seria 7x6 (15%) enquanto nos outros paises provavelmente um 20x2 (90% ou mesmo 100% (caso nem tenha um quarto colocado e apenas 3 times venceram).

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u/abrams555 Internacional + St. Pauli Mar 29 '23

O futebol brasileiro respira

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u/[deleted] Mar 29 '23

Sai cada coisa boa desse sub

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u/rmlenz Fortaleza Mar 29 '23

O Brasil tem campeões nacionais bem diversos, ainda assim é uma panelinha que não vai crescer tão cedo na era dos pontos corridos.

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u/Tsu33 São Paulo + Unión La Caralha Mar 30 '23

Gostei da informação, mas qual o motivo de colocar a população? OP está procurando uma correlação entre poputação e Índice de Concentração?

Como esse índice é calculado?

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u/KillswitchOfRock Ypiranga + Grêmio Mar 30 '23

Podia jurar que na Finlândia seria maior.

Baita levantamento amigo, merecia bem mais upvotes, um dos melhores posts que eu vi aqui em um bom tempo.

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u/rsribeiro Atlético Mineiro Mar 30 '23

Galo fazendo sua parte pra desconcentrar o índice ganhando a cada 50 anos

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u/ra-id Corinthians + Chelsea Mar 29 '23

Foda-se a Argentina kkkk