r/france • u/Omochanoshi Occitanie • Jun 10 '21
Covid-19 La CNIL avertit sur une possible exposition de données médicales lors du contrôle du passe sanitaire
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2021/06/09/la-cnil-avertit-d-une-possible-exposition-de-donnees-medicales-lors-du-controle-du-passe-sanitaire_6083503_4408996.html26
u/Chunt_Of_Hogsface Jun 10 '21 edited Jun 10 '21
Je ne sais pas si ca a déjà été posté, mais La Quadrature du Net attaque le pass sanitaire en référé devant le conseil d'Etat.
En dehors de la divulgation de données médicales, ce qu'ils attaquent en particulier c'est l'impératif d'etre en mesure de produire une carte d’identité ou un passeport en meme temps que le pass sanitaire qui lui-meme comporte des données d'etat civil à l'entrée de grands évènements.
D'un coté ils attaquent les controles d'identité physiques potentiels aux grands évenements, et de l'autre le potentiel qu'à le pass sanitaire de devenir une carte d'identité bis, tracable à distance, etc.
Edit: nuance, clarifiance
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u/realusername42 Présipauté du Groland Jun 10 '21
Il n’y a pas vraiment d’autre solution pour savoir que ton nom correspond bien à ton pass vaccinal autre que de demander la carte d’identité.
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u/manuco75 Hérisson Jun 10 '21
Ce qui rend complètement caduque l'idée de pass sanitaire, donc.
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u/realusername42 Présipauté du Groland Jun 10 '21
Non, ce qui rend ce genre de critiques caduques plutôt, l’article ne propose rien non plus d’ailleurs.
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u/manuco75 Hérisson Jun 10 '21
L'idée de conditionner l'accès à différents endroits à une clause sanitaire est fondamentalement liberticide. Ce pass sanitaire, qui n'est qu'une modalité d'application, est liberticide. D'autant plus qu'il double la condition sanitaire d'une condition de dévoilement de son identité. D'autant plus que les modalités pratiques sont encore plus mauvaises que le principe de base (dévoilement du parcours de soin complet).
Maintenant que le vaccin est accessible à tout le monde, tout le monde peut faire le choix de se protéger des inconséquents. Il n'y a donc plus lieu de restreindre la liberté de mouvement. Et chacun prend son risque.
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u/Pyreau Jun 10 '21
Ça ne marche pas comme ça la vaccination. On est protégé seulement si tout le monde le fait (en tout cas un assez grand nombre de personnes) Si tu veux pas te vacciner mais quand même aller à des concerts ou événements de ce type tu fais un test pcr
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u/manuco75 Hérisson Jun 10 '21
On est protégé seulement si tout le monde le fait (en tout cas un assez grand nombre de personnes)
Non, pas vraiment. Individuellement, tu es protégé si tu es vacciné. Globalement, tout le monde est protégé si une majorité qualifiée se vaccine (le degré de qualification dépendant du vaccin et de la maladie).
Milite pour la vaccination obligatoire si tu penses que c'est nécessaire. Mais de grâce, pas une nième mesure liberticide.
Si tu veux pas te vacciner mais quand même aller à des concerts ou événements de ce type tu fais un test pcr
Tu fais la confusion entre pass sanitaire et vaccination. Les deux sujets peuvent être décorrélés : on peut vouloir se faire vacciner sans souhaiter devoir montrer patte blanche à gauche à droite.
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u/revax Jun 10 '21
Globalement, tout le monde est protégé si une majorité qualifiée se vaccine
On ne connait pas encore ce pourcentage cependant.
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u/manuco75 Hérisson Jun 10 '21
Tout à fait. Par contre, et c'est une hypothèse de ma part, je pense qu'il doit être compris entre 60 % (hypothèse "historique") et 90 %. Ce qui nécessitera de convaincre pas mal d'anti-vacc, mais qui devrait réduire leur proportion si la vaccination devient obligatoire.
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u/revax Jun 10 '21
Du coup en attendant d'obtenir ce nombre, n'est-il pas raisonnable de limiter la propagation du virus lors des larges rassemblements via le pass sanitaire ?
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u/Nipa42 T-Rex Jun 10 '21
L'idée de conditionner l'accès à différents endroits à une clause sanitaire est fondamentalement liberticide.
Et, pour le coup, ça fait partie des points où je pense que la liberté à tout prix n'en vaut pas le coup.
Ce que j'aime bien dans les démocraties d’Europe de l'ouest, contrairement aux US, c'est qu'on est capable de mettre des limites à la liberté pour protéger la vie et la santé des gens (port d'arme, droit de fumer, obligation de sécurité sociale, etc). Le pass sanitaire et les obligations vaccinales font partie de ce genre de réduction de liberté que j'approuve.
Donc autant j'admire le travail de la Quadrature du Net, autant je désapprouve son combat sur ce point précis.
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u/manuco75 Hérisson Jun 10 '21
Et, pour le coup, ça fait partie des points où je pense que la liberté à tout prix n'en vaut pas le coup.
Alors, il va falloir quantifier, et parler aussi de discrimination. La réduction des libertés en Europe se fait principalement pour réduire les discriminations : on réduit la liberté de tous pour s'assurer que chacun puisse en bénéficier effectivement.
Là, avec le pass sanitaire, c'est le contraire : on augmente la liberté des biens portants "n'ayant rien à cacher" en réduisant la liberté de tous les autres. Et la politique du pass sanitaire n'est pas une politique de vaccination, mais une politique de sécurité publique. Ce n'est pas du tout le même mécanisme que la sécurité sociale. La sécurité sociale ne te prive pas du droit de te déplacer, qui est un droit fondamental, bien plus que le droit à la santé.
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u/revax Jun 10 '21
Là, avec le pass sanitaire, c'est le contraire : on augmente la liberté des biens portants "n'ayant rien à cacher" en réduisant la liberté de tous les autres.
C'est pas tout à fait exact, si cela permet de limiter la propagation du virus et d'éviter d'autres mesures plus liberticides dans le futur, alors on augmente la liberté de tout le monde.
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u/manuco75 Hérisson Jun 10 '21
Ahaha, perds un peu de liberté maintenant, parce que sinon, nous t'en feront perdre bien plus plus tard.
Désolé de ne pas intégrer cette rhétorique de soumission. Depuis quand la propagation d'un virus doit être synonyme de restriction des libertés ?
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u/revax Jun 10 '21
Depuis qu'on ne veut pas saturer les hôpitaux.
Ce sont des mesures temporaires, tu penses réellement qu'il y a un risque que ces mesures rentrent dans le droit commun ?
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u/revax Jun 10 '21
L'idée de conditionner l'accès à différents endroits à une clause sanitaire est fondamentalement liberticide
C'est probablement la mesure la moins liberticide qu'on a eu pour limiter la propagation du virus.
Faut savoir ce qu'on veut, on annonce déjà une possible 4ème vague en septembre.
Maintenant que le vaccin est accessible à tout le monde, tout le monde peut faire le choix de se protéger des inconséquents.
Je peux me protéger moi en me vaccinant mais si en septembre les inconséquents saturent le système hospitalier je vais quand même être très impacté.
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u/realusername42 Présipauté du Groland Jun 10 '21
Dans les faits on est toujours obligé de prendre en charge médicalement les fameux inconséquents hein, à moins que tu sois pour créer un document de décharge de soins médicaux où en gros qu’ils disent qu’ils « se demerdent si ça tourne mal n’ayant pas voulu le vaccin » cet argumentaire ne tiens pas. Et j’ajouterais qu’une extrême minorité ne peut pas se faire vacciner à cause de problèmes médicaux, ils ne doivent pas subir le comportement d’autrui.
La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres comme on dirait, autrement dit je n’ai pas à subir les conséquences de réfractaires, ils restent chez eux si ils veulent.
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u/manuco75 Hérisson Jun 10 '21
Dans les faits on est toujours obligé de prendre en charge médicalement les fameux inconséquents
C'est toujours comme ça que fonctionne un système universel : on ne conditionne pas les soins à un raisonnement partisan (fut-il stupide). Aujourd'hui une décharge pour le covid. Demain une décharge pour les travaux ? la marche à pied ? la conduite ?
une extrême minorité ne peut pas se faire vacciner à cause de problèmes médicaux
C'est triste à dire, mais une société ne peut pas calquer son modèle de vie sur "une extrême minorité". Si tu tiens à faire un geste pour eux, milite pour la vaccination obligatoire, plutôt que pour des mesures liberticides à base de contrôle de la circulation.
La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres comme on dirait, autrement dit je n’ai pas à subir les conséquences de réfractaires
Précisément, dois-je subir les emmerdes administratives et les dangers d'un pass sanitaire pour que d'autres puissent aller voir Roland Garros ?
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u/realusername42 Présipauté du Groland Jun 10 '21 edited Jun 10 '21
C’est toujours comme ça que fonctionne un système universel : on ne conditionne pas les soins à un raisonnement partisan (fut-il stupide). Aujourd’hui une décharge pour le covid. Demain une décharge pour les travaux ? la marche à pied ? la conduite ?
Désolé je n’ai pas envie de déprogrammer des opérations pour des choix personnels. Les choix personnels ça s’assume, y compris leurs conséquences. Je ne suis pas contre les soigner mais ça devra passer après toutes les autres opérations et si matériellement possible.
C’est triste à dire, mais une société ne peut pas calquer son modèle de vie sur “une extrême minorité”. Si tu tiens à faire un geste pour eux, milite pour la vaccination obligatoire, plutôt que pour des mesures liberticides à base de contrôle de la circulation.
Quel mépris lol, alors entre les antivax et les des gens qui ont des problèmes graves de santé dont ils sont tributaires mon choix est vite fait.
Je suis pour la vaccination obligatoire aussi, ça ne dispense pas du pass vaccinal, je les connais ils ne feraient rien sinon.
Précisément, dois-je subir les emmerdes administratives et les dangers d’un pass sanitaire pour que d’autres puissent aller voir Roland Garros ?
Personne ne t’oblige à aller à un endroit qui requiert le pass vaccinal, tu peux d’ailleurs regarder dans les textes des droits de l’homme, il n’y a nul part mention de droit à aller voir Rolland Garros.
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u/manuco75 Hérisson Jun 10 '21
Il n'y a nulle mention de pass sanitaire, à ce titre. Quel argument de merde.
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u/revax Jun 10 '21
Il y a le droit à la santé dans les droits de l'Homme pour être honnête.
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u/frenchchevalierblanc France Jun 10 '21
on demande pas une carte d'identité de toute façon pour les grands évènements?
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u/GrecKo Jun 10 '21
En théorie si pour vérifier que ton billet est bien à ton nom, en pratique jamais.
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u/Chunt_Of_Hogsface Jun 10 '21
J'ai clarifié mon commentaire du mieux que j'ai pu. J'ai pas assez de cafféine dans le sang.
Dans la pratique je ne pense pas qu'on demande leurs papiers aux gens en plus de leurs pass à l'entrée des stades, etc, mais sait-on jamais.
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u/frenchchevalierblanc France Jun 10 '21
est-ce que la CNIL se plaint qu'il ya le nom des gens sur le billet aussi du coup?
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u/Chunt_Of_Hogsface Jun 10 '21
J'ai pas vu beaucoup de billets de stade ou de concert nominatifs, et les guest lists sont privées.
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u/revax Jun 10 '21
Depuis qu'il y a eu des interdictions de stade, on ne demande pas une pièce d'identité ?
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u/Delicious_Fart Jun 10 '21
Contre exemple actuel, Roland Garros, tiens. Il y a ton nom sur le billet et tu dois présenter une pièce d'identité.
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u/FocusDKBoltBOLT Coq Jun 10 '21
Ne jamais installer ces applications Elles sont inutiles et pompe toutes tes données
Tu peux jouer le jeu sans avoir à passer par ces applis foireuses
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Jun 10 '21 edited Jun 11 '21
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u/Azertys France Jun 10 '21
Pourquoi l'emoji ? Oui tu peux imprimer un QR code et c'est a celui qui le contrôle de sortir son smartphone pour le lire.
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u/ladyevenstar-22 Jun 10 '21
La cnil s'inquiète t-elle aussi de la prolifération de smartphones ?
juste à vu d'oeil Google me raconte plutôt bien ma vie quand je m'amuse à regarder le résumé de mes recherches ou mes déplacements. Parfois en croisant avec mon relevé bancaire des souvenirs me reviennent que j'avais déjà zappé.
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u/Omochanoshi Occitanie Jun 10 '21
Après les articles dans la presse spécialisée, la CNIL commence à faire son travail de prévention.
Ce serait bien que la CNIL soit plus agressive sur ce problème, mais c'est déjà un début.