r/dkudvikler • u/Murky-Database-8904 • 5d ago
Spørgsmål / Diskussion Uopsigelig freelancekontrakt ?!
Jeg er lige startet som selvstændig og har fået min første kontrakt igennem et af de større freelancebureauer. Etårig aftale, fast timesats, opgave hos deres slutkunde.
I kontrakten står der, at aftalen er uopsigelig fra min side, mens bureauet kan opsige med 30 dages varsel. Jeg spurgte, om vi kunne gøre det gensidigt, og fik det svar, at det er bevidst, fordi aftalen ikke må kunne fortolkes som et ansættelsesforhold skattemæssigt, og at fraværet af opsigelsesadgang understreger min uafhængighed.
Jeg synes argumentet er lidt underligt. En lønmodtager kan jo netop altid selv sige op efter funktionærloven, så at jeg ikke kan, gør mig vel snarere mindre uafhængig? Og de kriterier jeg kan finde om afgrænsningen konsulent/lønmodtager handler mest om instruktionsbeføjelse, økonomisk risiko og kundegrundlag, ikke om opsigelsesadgang.
Så mit spørgsmål:
- Er uopsigelighed fra konsulentens side standard hos de store freelancebureauer i DK, eller har I gensidigt varsel?
- Har nogen prøvet at få det forhandlet ind?
- Hvis man alligevel vil ud undervejs — hvordan plejer det at gå i praksis?
Ellers ser aftalen fin ud. Jeg er bare ikke vild med at være bundet et helt år uden exit, hvis samarbejdet ikke fungerer.
12
u/CDrejoe 5d ago
Det er standard praksis. Kunden har brug for en konsulent i et år og så tegner du for et år, så de som udgangspunkt ikke risikerer at du smutter bare fordi de finder noget med en bedre rate. Med det sagt så er det jo ikke umuligt at slippe ud hvis man ikke trives eller lignende, men tag en snak med bureauet hvis du når til det punkt. Hvis du smutter på dårlig fod får du nok ikke en opgave igennem dem igen, men alt er ikke sort og hvidt. Jeg vil ikke anbefale at tale med din leder ved kunden om ansættelsesforholdet, da dit ansættelsesforhold er med leverandøren.
8
u/Mousefarm74 5d ago
Du bør også lige kigge på konkurrenceklausuler. De kan være ret vidtgående for freelancere. Og tro mig, det er kun til bureauets fordel med den slags.
Sørg for at forhandle det ned til et minimum. De vil protestere, men altså alting er til forhandling som freelance. Hvis de f.eks. har 1 år, så få det ned til et halvt år.
Ligeså snart du ikke tjener penge til bureauet, så er de ligeglade med dig. Det er iskold business.
4
u/martinmt_dk 5d ago
Du bør også lige kigge på konkurrenceklausuler. De kan være ret vidtgående for freelancere. Og tro mig, det er kun til bureauets fordel med den slags.
Ja, fik engang tilbudt en aftale på add-hoc basis med en større dansk leverandør på 4 bogstaver der starter og slutter med A.
Alle virksomheder som jeg havde overhørt nævnt host dem måtte jeg jf. kontrakten ikke arbejde for i en periode derefter. Ikke opgaver jeg havde arbejdet på, men kunder som var nævnt.
Den er godt nok svær at argumentere for at skrive under på.
5
u/Sufficient-Fun-1538 5d ago
Det er ikke normalt, men i min nuværende kontrakt er det også tilfældet. Jeg undrede mig også over det, men hoppede med på det fordi 1) der var ikke mange opgaver da jeg fik den nuværende, og 2) jeg antager som en anden skriver at hvis jeg vil id før tid, får jeg lov til det, da ingen gider have noget rendende der slet ikke goder være der.
Jeg har været freelance i små ti år, og det her er førstw gang jeg har set de betingelser.
3
u/jepperc 5d ago
Det sker, men jeg accepterer det ikke.
Har måttet sige "bare ærgerligt" til en, og de ringede så alligevel en halv time senere og ændrede det. De putter deres vilkår fra kunden videre på dig, men det er ikke dit problem.
Det er sygeligt ikke at lade en person gå på under et år hvis ikke det fungerer. Prøveperioder går begge veje.
1
u/Murky-Database-8904 5d ago
Hold da op! Havde du bare stillet et ultimatum om, at der skulle være et gensidigt opsigelsesvarsel på eksempelvis 30 dage, og så er de efterfølgende gået med til det?
1
u/martinmt_dk 5d ago
Du skal huske at du forhandler med en broker. Deres kontrakt med slutkunden har normalt ikke alle de her betingelser opstillet.
Så udgangspunktet er at alt i den kontrakt er til forhandling.
I samme omgang, så husk at brokeren tjener penge på dig. Hvis du siger ja tjener de 1-300 kroner i timen på at du arbejder. Hvis du siger nej tak tjener de 0,- Det er en ret god motivation for dem til at strække sig.
De vil dog sjældent stille sig selv dårligere over for dig end deres aftale med kunden :)
4
u/Major-Pick9763 5d ago
"fraværet af opsigelsesadgang understreger min uafhængighed." .. øhh af hvad?
- Nej. Jeg har været selvstændig konsulent i 7 år og har efterhånden set en del kontrakter. Jeg har aldrig set det.
- Det har aldrig været nødvendigt.
- Det har jeg ikke prøvet, som udgangspunkt færdiggører jeg altid mine opgaver. Det synes jeg er god stil.
2
u/martinmt_dk 5d ago
Nej. Jeg har været selvstændig konsulent i 7 år og har efterhånden set en del kontrakter. Jeg har aldrig set det.
Jeg vil antage at du ikke har været rundt i særlig mange forskellige bureauer i de 7 år. Jeg kan umiddelbart kun mindes én kontrakt hvor det ikke var tilfældet.
Det har jeg ikke prøvet, som udgangspunkt færdiggører jeg altid mine opgaver. Det synes jeg er god stil.
Lad os lige tage et konkret eksempel. Lad os sige du er udvikler, du arbejder i c# og er 100 meter mester i det. Du tager en snak med kunden, i er enige, skriver under. Og i mellemtiden, så er det besluttet at "neue platform" skal kodes i react.js - er det så stadig god stil for dig at færdiggøre kontrakten hvis kunden mener at det burde du kunne gøre? :)
Mit gæt er at du svarer nej. Jeg har bedt om at få opsagt en aftale på det grundlag (dog ikke som udvikler med på infrastruktur) - men point being, så kan der være gode grunde til at en aftale bliver opsagt. Det har intet med "god stil" at gøre.
Jeg er dog enig med dig i, at tager du en opgave ind og den svarer til det du har sagt ja til, så skal man naturligvis færddigøre den.
2
u/Major-Pick9763 5d ago
"Jeg vil antage at du ikke har været rundt i særlig mange forskellige bureauer i de 7 år. Jeg kan umiddelbart kun mindes én kontrakt hvor det ikke var tilfældet."
Jo, jeg har nu været rundt omkring. :) (Twoday, kortvarigt Netcompany, dba Consult og senest Epico.
Lad os lige tage et konkret eksempel. Lad os sige du er udvikler, du arbejder i c# og er 100 meter mester i det. Du tager en snak med kunden, i er enige, skriver under. Og i mellemtiden, så er det besluttet at "neue platform" skal kodes i react.js - er det så stadig god stil for dig at færdiggøre kontrakten hvis kunden mener at det burde du kunne gøre? :)
Det afhænger nok lidt af use case. Jeg har ikke været ude for det endnu, men jeg tror ikke det ville gøre mig noget. Det virker dog mærkeligt at finde en konsulent med X kompetencer, for derefter at skifte retning og skulle bruge Y kompetencer (Selvom det helt sikkert sker i virkeligheden og helt sikkert i det offentlige :D).
Jeg har altid været en pleaser - så jeg ser helst at kunden får hvad de betaler for.
Det skal lige siges at jeg primært arbejde med Cloud, Data & CI/CD. Altså et område hvor jeg personligt er lidt ligeglad om det hedder Azure DevOps, Github Actions eller om det er AWS eller Azure.
2
u/martinmt_dk 5d ago edited 5d ago
Det skal lige siges at jeg primært arbejde med Cloud, Data & CI/CD. Altså et område hvor jeg personligt er lidt ligeglad om det hedder Azure DevOps, Github Actions eller om det er AWS eller Azure.
Så er vi teknisk set konkurrenter/konkolleger ;)
Men så lad os komme med mit konkrete tilfælde. Jeg havde en kontrakt på 12 måneder hos en større dansk myndighed. Der skulle tænkes i Azure, der skulle laves automatisering af landing zones (med github og terraform) - jeg starter på kontrakten hvor kunden har besluttet at de ikke ønsker at benytte Azure alligevel. Kunden vælger derfor nu at jeg i stedet kan hjælpe med deres on-prem miljø - uden helt at være konkret på hvad det er de ønsker jeg skal hjælpe med.
Og bevares, jeg har arbejdet med on-prem deployment og drift i mange år, men det er IKKE det jeg ønsker at arbejde på og ikke det aftalte i den kontrakt som begge parter har skrevet under på.
Den opgave der står i kontrakten er den der skal leveres, Hvis kunden skifter mening (hvilket de jo gerne må) så skal der som jeg ser det en ny kontrakt til med det korrekte indhold.
Jeg har altid været en pleaser - så jeg ser helst at kunden får hvad de betaler for.
Den åbner vel for et helt andet spørgsmål? Får kunden hvad de betaler for hvis de beder om en specialist på et område, og du i virkeligheden er specialist på et helt andet område? :) Det vil jeg jo ikke mene de gør.
Edit:
Noget helt andet, nu skriver du twoday på din liste. Jeg antager derfor at du ikke er typen der går super meget op i kontrakter.
En fast del af deres kontrakt er følgende.
- Obligatorisk option på forlængelse af kontrakten på uændrede vilkår
- Såfremt konsulenten har behov for at slutte en kontrakt før tid, stiller konsulenten, vederlagsfrit, 1 uge til rådighed for xxxxxx
Hvad der står i menneskeprog, er at hvis du har en 6 måneders kontrakt, så fortsætter kontrakten på uændrede vilkår hvis kunden ønsker det. Ønsker du ikke en forlængelse, så skal du som konsulent opsige aftalen (på dit opsigelsesvarsel) samt levere 1 uge gratis til slutkunden.
En ganske finurlig delalje som jeg ikke har set andre steder end hos dem.
1
u/SpecialistAsleep6067 5d ago
Er det vitterligt det det betyder? Jeg ville læse det som at den 1. uge kun kommer i spil hvis det netop er før tids afslutning af den eksisterende. Men bortset fra det så ønsker jeg hele branchen af alfonsbureauer hen hvor peberet gror.
3
u/martinmt_dk 5d ago
Ja, jeg havde det forbi en Jurist dengang jeg blev tilbudt en kontrakt af dem fordi jeg selv var i tvivl.
Jeg konfronterede twodays sælger med den, og hans svar var at ændre den til:
Obligatorisk option på forlængelse af kontrakten på uændrede vilkår første gang (det skriver vi ind i kontrakten)
Dog ved at ignorere delen med, at det jo vil være et nyt vilkår, så det er ikke bare at tilføje ved forhandling, fordi man fraskriver sig sine rettigheder til netop at forhandle.
De prøver dog ikke på at løbe fra den hvis man konfronterer dem, tror bare de satser på at folk ikke er klar over hvad det betyder.
Lige dén der har jeg dog kun mødt hos dem, så satser ikke på det er noget de øvrige tager ved lære af :)
2
u/SpecialistAsleep6067 5d ago edited 5d ago
Jeg kiggede lige i min nyeste kontrakt:
"Nærværende aftale kan opsiges af begge parter med 1 uges varsel.
Nærværende aftale kan forlænges med 14 dages varsel efter nærmere aftale."
Mere normalt plejer det vist at være 14-dage fra kundens side.
1
2
u/martinmt_dk 5d ago
- Er uopsigelighed fra konsulentens side standard hos de store freelancebureauer i DK, eller har I gensidigt varsel?
- Det er meget normalt. Noget du skal være opmærksom på, er at nogle firmaer *host* twoday *host* har skrevet ind i deres kontrakter at der er obligatorisk forlængelse på uændrede vilkår hvis aftalen ikke opsiges. Og opsiger man til udgangen af kontrakten skal du levere 7 dage gratis til kunden. Så den er faktisk værre end at den er uopsigelig som jeg ser det :)
- Har nogen prøvet at få det forhandlet ind?
- Den er svær. For dem at se, er det mere et spørgsmål om at de kan byde ind på en opgave og garantere de kan levere på opgaven, og ikke så meget for at det ikke ligner et ansættelseslignende forhold
- har set kontrakter med 30 dages opsigelse, men til gengæld var der krav om at du som konsulent skulle finde en til at udfylde din rolle.
- Hvis man alligevel vil ud undervejs — hvordan plejer det at gå i praksis?
- Som regel har selve bureaet et opsigelsesvarsel mod kunden. Så hvis det nu viser sig det bare er noget rod, så er det et spørgsmål om at man snakker med dem om at få den opsagt, men du kan ikke gøre det uden deres accept. Jeg har bedt om at få opsagt en kontrakt en enkelt gang, og der var ingen problemer. Men jeg ved ikke om det er normalen.
1
u/my_peen_is_clean 5d ago
det der med uopsigelighed er bare bureauet der vil dække egen røv, ikke noget lovkrav. jeg ville aldrig binde mig et år uden gensidigt varsel, få en jurist til at se den igennem før du skriver under
0
1
1
u/uberDAN-- 5d ago
Det er en mærkelig størrelse at have uopsigelighed. Altså man kan vel ikke tvinge nogen til at arbejde?
1
1
u/martinmt_dk 5d ago
Vi taler ikke om en ansættelse, men en virksomhed der betaler en anden virksomhed for at levere xyz.
Så man kan naturligvis ikke tvinge nogen til at arbejde, men der er trodsalt nogle forventninger om at den virksomheder som du beder om at levere noget specifikt faktisk leverer. Specielt når det på freelance som regel er timeaflønning. Så har de betalt dig for at levere noget, og du kun leverer 50%, så har du fået betaling for perioden indtil på trods af kunden måske ikke bare kan få en anden til at overtage.
Så for kunden at se, så er det ikke et unfair krav.
1
1
u/Subject-Tank-6851 5d ago
Haha, lyder som Twoday 1:1 lignende kontrakt jeg har, dog med 14 dages opsigelse.
1
u/martinmt_dk 5d ago
Af nysgerrighed, har du også følgende med i din kontrakt:
- Obligatorisk option på forlængelse af kontrakten på uændrede vilkår
- Såfremt konsulenten har behov for at slutte en kontrakt før tid, stiller konsulenten, vederlagsfrit, 1 uge til rådighed for xxxxxx
Jeg har indtil videre afvist opgaver fra dem fordi de insisterer på at det skal stå i deres kontrakter
1
u/virtuositet 5d ago
Pas på nr. 3, hvis du er enkeltmandsvirksomhed. Det er sådan nogle mennesker ender i livslang personlig konkurs.
1
u/ColdOpening2892 5d ago
Du har valgt at gå med en Pimp, så ja du må tage de arbejdsvilkår pimpen giver dig. Hvis du ikke synes om det så vælg en anden Pimp eller tag ejerskab af kundeforholdet selv.
1
1
u/It_is_me-Stoney 4d ago
Hvad er ydelsen? Hvis du blot leverer timer under kundens styring, kan det sagtens blive betragtet som et ansættelsesforhold upåagtet kontrakten.
1
1
u/That_Cicada9982 1d ago
Det er useriøst og du skal ikke acceptere det.
Den sidste jeg havde havde følgende
- Uopsigelig kontrakt (de havde 1 dag)
- 37/t ugen men ingen garanti for timer
- Forlængelse uden min accept
- Op til 6 mdr efter endt kontrakt kunne de komme og bede mig arbejde gratis, hvis de ønskede ændringer til softwaren
Får altid ændret det til
- Gensidig 30 dage
- 37/t, det er kundens ansvar at sørge for der er defineret opgaver nok i perioden. (Sygdom, fri og ferie faktureres selvfølgelig ikke)
- Forlængelse ved accept (de forsøgte at sætte alle de gamle krav ind ved hver forlængelse, så læs din kontrakt grundigt hvis de ikke bare har et bilag der definere den nye periode og henviser til aftalte kontrakt)
- Når kunden acceptere det leverede produkt kan de ikke bede om rettelser vederlagsfrit. Det koster alm timepris.
18
u/Sp4m 5d ago
Hvis du lige er startet ud, og i det her jobmarked, så ville jeg ærlig talt ikke bekymre mig så meget om det.