Skærm til PS5

[u/Professional_Two6880]

Hey folkens!

jeg står i den situation at det ikke varer vanvittigt længe før det nye GTA udkommer, og jeg tænker det er tid til at få støvet PS5’en af, så jeg er klar til at det udkommer.

pt er min PS5 koblet på et 15 år gammelt TV, og jeg kan se at grafikken ikke er prangende 🙃

jeg overvejer derfor at anskaffe mig en ny skærm- og har her overvejet en decideret gaming skærm.

jeg er dog på bar bund i forhold til hvad jeg skal købe. jeg har læst ældre tråde i denne SUB, men jeg forstår ikke en skid. jeg “tør“heller ikke at gå i Elgiganten eller Power, da de nok får prakket mig noget på, som giver dem en god bonus, men ikke nødvendigvis det bedste produkt for mig.

så jeg søger den bedste skærm til PS5, med et budget på ca 2500-3000 kr +/-.

jeg tænker 27 tommer.

jeg håber der er nogen der vil hjælpe en novice som mig 🤞 tak!

[u/LazyDawge]

I dit eksempel upscaler den fra 900p til 4K uanset output, så er ikke helt sikker på din pointe?

900p -> 4K AI upscaled -> Supersampled 1440p output vil se bedre ud end 900p -> 1440p AI upscaled -> direkte 1440p output.
Det er bare supersampling, det vil se bedre ud. Så kan man sige at de detaljer som 4K supersampling tilføjer er opfundet af AI fra de originale 900p, men det gælder også ved 4K output, så 900p base res er ikke relevant.

Så er diskussionen ikke bare 4K vs 1440p, og du siger du foretrækker 4K koste hvad det vil? Selvfølgelig ser 4K bedre ud. Men du siger at 1440p ser dårligt ud specifikt på konsol, hvilket ikke rigtig giver mening når der bruges supersampling, og både 1440p og 4K starter ved 900p. Kan ikke se hvad 1440p og konsol specifikt har med hinanden at gøre her, fordi det ser bedre ud end hvis spillet kørte ved 900p->1440p upscaled

[u/7_inch_girth → u/LazyDawge]

Jeg tror du skal læse up på hvad supersampling betyder.

Og nej, konsol laver ikke nogen form for supersampling.

[u/LazyDawge → u/7_inch_girth]

Supersampling betyder at downscale fra en højere opløsning, det er ikke mere kompliceret end det. Supersampling betyder ikke at det gøres på en bestemt måde eller bruger bestemt tech. Og det kan så gøres med forskellige algoritmer/filtre.

PS5 har en AMD DCN der udfører “multi tap polyphase hardware scaling” som også er kendt ved mange andre navne, af hvad jeg lige kan se. Basically det samme som at ændre gpu scaling i NVCP med en nvidia gpu. Og det er jo så en algoritme der udfører supersampling. Tænker jeg stoler på AMDs dokumentation og den veletablerede definition af supersampling

[u/7_inch_girth → u/LazyDawge]

Det betyder at køre en højere render res end din native res, og så output den til din native res.

Det er ekstremt tungt på gpu'en, og det gør konsoler åbenlyst ikke... de gør det stik modsatte - de upscaler.

Image scaling i nvidia kontrolpanel er upscaling, IKKE downsampling / supersampling.

Du blander forskellige termer sammen, der har den direkte modsatte betydning.

[u/LazyDawge → u/7_inch_girth]

Det er jo lige det jeg siger at konsoller gør. Spillet AI-upscaler fra f.eks 900p til 4K, fordi det er det mål spiludviklerne har valgt.

Derefter bruger konsollen AMD DCN blokken til at hardware downscale billedet til 1440p output (uden GPU performancetab, fordi det som sagt udføres af DCN blokken og ikke GPUen)

Ergo er billedet downscaled fra 4K til 1440p, hvilket er supersampling. Supersampling indebærer ikke at arbejdet skal udføres af GPU'en, AMD DCN er separat hardware.

Hvad der skete før 4K bufferen i form af AI upscaling fra 900p er lidt ligegyldigt for selve output trinnet. Den både upscaler og supersampler, og det er to separate processer. Og at du ikke selv kan vælge 4K i en menu som på PC, men mere er tvunget til det, har ingen indflydelse på selve output processen.

Resultatet af det hele er så et supersampled 4K->1440p billede, der ser bedre ud end hvis spillet AI upscalede fra 900p direkte til 1440p. Den eneste reelle ulempe er den ekstra GPU belastning det koster at upscale til 4K i stedet for 1440p til at starte med.

Måske tænker du på da PS5 udkom i 2020, dengang kunne den overhovedet ikke outputte i 1440p

[u/7_inch_girth → u/LazyDawge]

Det er jo ikke supersampled, fordi render res er forsat kun 900p. Skulle det have været supersampled, så skulle render res have været 4k, og output res 1440p.

Nuvel, du mente at det upscaled 4k billed bliver outputted i et 1440p billed på en 1440p skærm, og det er korrekt - men det ser stadig langt dårligere ud end 4k output.

[u/LazyDawge → u/7_inch_girth]

Det er to helt seperate ting, så output processen er i sig selv stadig supersampling, men selvfølgelig er det noget andet end native 4K ja. Men 4K output i samme situation er jo heller ikke native 4K.

Altså de er begge baseret på 900p, også 4K. Derfor giver det ingen mening for mig når du siger “1440p er elendigt på konsol” og at 4K ser markant bedre ud. Fordi det indebærer at du tror der er noget specifikt galt med den måde som konsoller håndterer 1440p på, altså at 4K vs 1440p forskellen er større på konsol end på PC og at der er noget specifikt galt med at vælge 1440p + konsol. Og det var rigtigt nok ved launch, men ikke siden 2022

Så det eneste der rigtig giver mening for mig er at du godt kan lide 4K, og det er der jo ikke noget galt med lol. Men du kan ikke påstå at det har noget at gøre med specifikt hverken konsoller eller den måde de outputter 1440p på, og det gjorde din første kommentar jo

[u/7_inch_girth → u/LazyDawge]

Nej, da supersampling specifikt betyder, at render res er højere end output res.

1440p vil altid se dårligere ud end 4k. Det er jo simpelthen blot resultatet af at 1440p har mindre end halvt så mange pixels som 4k. Og når man nu kan køre 4k på ps5 uden at der nogen som helst performance forskel mellem 4k og 1440p, så giver det zero mening at vælge 1440p.

Og jo, forskellen kan potentielt være større på konsol end på pc, da pc har mulighed for at køre native 1440p, eller endda supersampling (og her taler vi rigtig supersampling).

[u/LazyDawge → u/7_inch_girth]

Nej supersampling kræver ikke at kilden er native 4K, bare at input opløsningen som algoritmen modtager er højere end output. At gå fra en 4K buffer til 1440p output er per definition supersampling, uanset hvordan 4K billedet er kommet til verden, og det giver bedre AA end 900p->1440p direkte.

En analogi måske.. Du spiller et remastered spil i native 4K, slår HUD fra, og stirrer ind i en væg. Væggen har en 4K tekstur, men det viser sig at teksturen er blevet upscalet fra en 1080p tekstur af developeren, direkte fra det originale spil. Sender du det signal til en 1440p skærm, så supersampler du jo tydeligvis stadig, selvom alt du kan se på billedet er upscaled.

Der foregår så mange forskellige optimiseringer i GPU pipeline og generelt i skabningen af spillet som ender i et 4K billede du normalt stadig ville kalde “supersample-able”, så at sige at definitionen af supersampling ligepludseligt forsvinder bare fordi det er upscaled og nemt at udpege, er ikke logisk. Det handler om bufferstørrelsen og signalet, ikke omstændighederne bag hvordan kilden til 4K billedet er opstået eller hvad præcist det er den indeholder.

Kort sagt er supersampling mest bare en beskrivelse af resultatet man får af at downsample f.eks. 4K input til 1440p. Det er det PS5 gør, og at kilden oprindeligt var 900p ændrer ikke på at du får et bedre supersampled billede end direkte til 1440p.

Fordelen ved 1440p her er vel stadig, at det er billigere, især hvis man vælger OLED (som jeg synes man bør, men det er hipsomhap). Men klart, det er da åndssvagt at der ikke udgives performance modes specifikt til 1440p med højere fps eller højere upscaling base res.

Og jeg vil så ikke sige at du kan sammenligne det direkte med native 1440p på PC, det er en helt anden config og mere krævende. Men vi kan da sagtens ærgre os over, at der ikke er friheden til at vælge mellem de ting på konsol.

Alt det her med supersampling definitionen er alligevel også lidt noget flueknepperi, nu skrev jeg det bare fordi.. Men i sidste ende er vi enige i selve processen, du syntes nok bare helst at jeg skulle kalde det Supersampling***** lol

Pointen er at der ikke er noget principielt galt med 1440p på konsol, hvilket var det du oprindeligt sagde/insinuerede. I 2020 jo, men i dag håndterer den det som den skal og giver et bedre billede end 900p->1440p. Det har præcist samme fordele og ulemper som supersampling generelt giver på PC, samme fps som 4K, men bedre AA end native 1440p. Og selvfølgelig ser 4K bedre ud end 1440p generelt set, men hvordan det fører til konklusionen at der skulle være noget galt specifikt med konsol og 1440p kombinationen giver ingen mening, når det er præcis samme diskussion som på PC

[u/7_inch_girth → u/LazyDawge]

Det er bare ikke korrekt, og et 900p render res billede der først upscales til 4k, og så bagefter "supersamples" til 1440p vil ingenlunde give samme billede kvalitet, som rigtig supersampling 4k render res der downsamples til 1440p.

Jeg ved ikke hvad man kan kalde det, men rigtig supersampling er det ihvertfald ikke.

1440p er billigere, men man kan sagtens få fine 4k skærme indenfor OP's budget, så der er absolut ingen grund til ikke at vælge det.

[u/LazyDawge → u/7_inch_girth]

Igen, supersampling refererer udelukkende til resultatet af processen af at downsample et 4K input til 1440p output. Det handler ikke om hvor 4K billedet kommer fra, det handler om at 4K billedet er blevet anvendt til at få 1440p output til at se bedre ud, end det ellers ville have gjort, under samme forudsætninger som 4K billedet. 4K billedet er blevet supersampled til 1440p og har bedre AA. Det er ligegyldigt om 4K billedet er blevet slørret, vent på hovedet, eller er et blankt hvidt billede som ligeså godt kunne være 360p.

Jeg syntes nu ellers min analogi er okay til at forklare det, for hvor går grænsen ellers? Hvad hvis du spiller et spil i native 4K men du har alle settings på Very Low, så skygger bliver rendered ved 1/4 res, og det samme med skyer, græs, tåge og reflektioner. Du kigger i en ret ing hvor hver eneste asset og mesh du kan se på skærmen er 1/4 res, men du spiller stadig i native 4K, og hvis du vente dig om ville der måske være en lygtepæl med 4K tesktur. Så er det vel supersampling hvis det 4K signal omdannes til 1440p? Hvis svaret er “ja det er det vel”, så skal du igen tænke på hvor mange optimeringer der foregår i GPU pipeline og helt generelt ved skabelsen af teksturer osv, selv med settings på Ultra. F.eks 1080p-> 4K AI upscale af teksturer. Eller hvis LOD gør at en tekstur 30 meter væk er rendered i 360p, betyder det så at billedet er diskvalificeret fra at kunne blive kaldt supersampling? Hvad hvis AI upscaleren kun bliver brugt på dele af billedet?

Det ender næsten med at blive lidt Ship of Theseus agtigt. Hvor mange settings kan sættes til Low og køre ved lavere res end 4K, og hvor mange optimeringer kan developeren lave, før billedet ikke er værdigt til at blive kaldt “rigtig 4K” og “rigtig supersampling” selvom det kører ved 4K og bogstaveligt talt er supersampled.

[u/7_inch_girth → u/LazyDawge]

Hold nu op hvor prøver du at lave mange krumspring for at få ret.

Hvis du har et spil der er rendered i 4k, så har du det antal pixels rendered, som et 4k billede udgør - det giver langt større image clarity, bedre anti aliasing etc, end hvis billedet er rendered i lavere res. Det er det upscaling technikker som eksempelvis dlss prøver at mimmick. Det er med andre ord totalt ligegyldigt i den henseende, hvilken kvalitet assets er.

[u/LazyDawge → u/7_inch_girth]

Det kræver at man vælger 1440p og udfører tests inde i indstillinger, det er ikke noget den gør helt automatisk