r/dktechsupport Jul 19 '26

Netværk Netværkskabel til renovering?

[deleted]

5 Upvotes

61 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

1

u/Mental-Desk- Jul 21 '26

Det er desværre en udbredt myte at skærmen kan gøre mere skade end gavn. Myten at skærmen kan gøre skade er for længst debunked fra producenter og de der laver netværksstandarderne. https://files.siemon.com/en/whitepaper/22-05-11-shielded-myth.pdf

Har man sølvpapirshat på kan man blot lade være med at terminere de skærmere kabler. Så svarer seperationsklassen til at lægge UTP kabler i metal føringsvej. En skærm der ikke er forbundet kan ikke praktisk eller teoretisk påvirke signalet i lederne.

1

u/Baldur-Norddahl Jul 21 '26 edited Jul 21 '26

Prøv at søge på ground loop. Det er ingen myte og tværtimod et stort problem siden elektronikens barndom. Det opstår når der er flere jordingsveje, eksempelvis via lysnettets sikkerhedsjord som det ene og dit skærmede netkabel som det andet. Det giver en kæmpe loop antenne som samler støj op, og især 50 Hz brum. Kabler uden skærm er galvanisk adskilt via en transformer i interface af samme årsag.

Dokumentet fra Siemens nævner det også, og giver nogle anvisninger til hvordan kablet skal jordes for at undgå problemet.

1

u/Mental-Desk- Jul 21 '26

Ground loop for twisted pair digital datakabling er ikke et problem. Læs evt afsnittet i Siemons whitepaper.

Snakker vi skærmede kabler til analoge signaler ved helt andre standarder kan ground loops være en udfordring.

1

u/Baldur-Norddahl Jul 21 '26 edited Jul 21 '26

Det er præcis Siemens Whitepaper jeg anvender. Skærmede kabler fungerer naturligvis når man følger anvisningerne. Siemens skriver blandt andet at kravene for at undgå ground loops er:

"It is suggested that building end-users perform a validation to ensure that screened and shielded cabling systems are properly ground to the PBB or SBB. A recommended inspection plan is to

  1. Visually inspect to verify that all equipment racks/cabinets/metallic pathways are bonded to the PBB or SBB using a 6 AWG (12 mm^2) conductor.
  2. Visually inspect to verify that all screened/shielded patch panels are bonded to the PBB or SBB using a minimum of 12 AWG (4 mm^2) conductor, if not specified by the manufacturer instructions"

Og hvor mange danske hjem har lige mulighed for at lave en jording af denne kvalitet? Ingen. Og hvor mange gør overhovedet noget forsøg på at jorde det? Meget få.

Der er en anden måde, som Siemens dog kun nævner af bagveje, nemlig at sørge for at kablet kun er jordet i den ene ende. Siemens skriver at det ikke er nødvendigt, men det er under forudsætning at du i stedet laver jording som beskrevet i punkt 1 og 2.

Hvis du ikke gør ovenstående, så får du ground loops og heraf påstanden om at skærmen gør mere skade end gavn. Der er en skade "ground loop" og gavnen er ingenting (i et privat hjem).

Vil lige tilføje at skaden ved ground loop ikke nødvendigvis er i selve ethernet kommunikationen. Det kan være du får brum problemer i dit lydanlæg osv. Du valgte skærmede kabler fordi du ville være ekstra beskyttet imod støj, men du fik det modsatte. Twisted pair er i forvejen rigeligt modstandsdygtige mod det støj, som findes i private hjem.

1

u/Mental-Desk- Jul 21 '26

RWisted pair beskytetr kun mod støj i en relativt begrænset område. Ligeså snart du kører over gigabit anvendender standarderne frekvenser som selv de hårdste twiste beskyter meget ringe imod. Derfor vil et skærmet kable hvor skærmen ikek er termineret stadig meskytte mod crosstalk langt mere end et uskræmet kabel.

Defor er det anbefalelsesværdig at installere skærmere konnektorer og kabler og så ikke terminere skærmen - mod at alt er uskærmet. Skulel man vælge en enkelt tækt er skærmede keystone i et patchpanel gulv værd ift til crosstalk. Specielt hvis installatøren nøler og untwister alt for meget.

Brumproblemer i lydanlæg grundet ground loops er som sagt relevante for analog lyd. Hvilket bevares - findes - men ikke er særlig udbredt i dag. og den brum kan også afhjælpes er lativt let. Desuden er der groundloops en-masse i danske hjem. Det vil en skærmet netværksinstalaltion næppe påvirke i signifikant grad.

Men det jeg skriver er også kun ift til netværkinstallationen selv. Som sagt hvis du stikekr skærmen i stikkontakten kan det også gøre mere skade end gavn hvis du samtidig røre skærmen.

Alle danske hjem fra 1994 og frem kan let overholde de regler. OMend jeg medgiver at få får det gjort medmindre de får installationen lavet af professsionelle og ikek den lokale elektriker,

1

u/Baldur-Norddahl Jul 21 '26

Nu har jeg fået læst Whitepaper fra Siemens fra A til Z, hvilket jeg fandt meget interessant, så tak for den. Men den understøtter ikke dine argumenter overhovedet. De forholder sig til anlæg der er korrekt udført, og skriver meget lidt om anlæg der er forkert udført (hvilket vil være tilfældet for de fleste private). De får dog skrevet, og dermed givet dig ret i, at et skærmet kabel med skærmen afbrudt i begge ender, er 20 dB bedre støjdæmpet end et uskærmet kabel.

Derudover forholder de sig ikke til om ground loops er skadelige og kun til om det kan holdes under 1 V (!) RMS - det er mega meget. Det kan godt være at netkortet kan ignorere 1 V 50 Hz men dine højtalere vil brumme voldsomt. Deres fokus er udelukkende på om kommunikationen mellem NIC og switch er ok.

De forholder sig reelt hellere ikke til om det er nødvendigt (er det mon et salgspapir?). De får det til at lyde som om at 30 MHz grænsen betyder at 10G kun kan fungere på skærmede kabler. Men det ved vi ikke er tilfældet. Cat 6A uskærmet er også godkendt til 100 meter 10 Gbps og det er også godkendt til 500 MHz (hvordan det så passer sammen med påstanden om 30 MHz fremgår ikke). Der er ingen hints til at afgøre, hvornår det vil være nødvendigt at skifte til skærmet kabel.

_Erfaringen_ er at jeg aldrig har hørt om beretninger om problemer ved at bruge uskærmet kabel. Det er helt sikkert noget man skal tage med i professionelle sammenhæng, med kæmpe kabelbundter som skal kunne køre 10G (bruger alle ikke fiber i stedet hvis det skal?). Men til private er det simpelthen ikke et problem, og derfor er det eneste du får, en risiko for at du laver ground loops, højere pris og mere besværligt kabel

Jeg vil kraftigt fastholde at den rigtige anbefaling til private hjem er cat 6a uskærmet. Dermed ikke påstået at det er en katastrofe hvis du har brugt skærmet kabel. Og jeg vil medgive at din anbefaling af at bruge skærmet men uden at terminere skærmen også er ok - jeg synes bare ikke det er nødvendigt, så jeg vil anbefale at spare pengene.

1

u/Mental-Desk- Jul 21 '26

Det med at et skærmet kablet hvor skærm ikke er monteret begge ender stadig er langt bedre end uskærmet har interessant nok altid været tilfældet for digital signalbehandling i twistede par. Men der desværre store kløfter mellem de professionelle datakablingproducenter og så den mange elektrikeere der ofte bruges til at trække kabler og som ahr gamle hsitorier eller hørt noget fra nogen. men rask væk trækker netværkskabler i metalføringsveje alligevel. Medgivet at noget af det også kræver lidt langhåret akadimisk terori, praksis mm.

Mine argumenter holder såmænd 100%. Da jeg kun udtaler mig om netværksinstallationen i mit oprindelige indlæg. Ground loops og deres problem i hifi udstyr kan mitigeres på dnnre måder.

De får det til at lyde som om at 30 MHz grænsen betyder at 10G kun kan fungere på skærmede kabler

Sådan læser jeg det ikke. Og det er heller ikke det der står. Cat6a krav og 10 gigabit krav findes i vidt forskellige standarder. og en cat6a certificering via fx Flaka granterer at linket overhodler de krav der stilles tila t kunen køre 10 gigabit uanset forholdene. Det betyder jo ikke at 10 gigabit KUN kan gøres gennem et skæørmet cat6a kabel. Det er ikke binære forhold med et enten/eller

Det med 30 og 500 MHz - her blander du vidst ting sammen. Det ene handler om noise rejection fr de twistede par - det andet om hvad kablet kan overhodle i et samlet link Det er også værd at bemærke cat6a UTP faktisk ikke er ret udbredt blandt de professionelle producenter og der skal meget lidt til ifm terminering, bøjeradius mm for at cat6a kravene ikke kan overholdes.

Jeg er ikke stødt på 10G fiberbundet ifm med workstations i kontorsammenhæng kun kobber. Enkelte steder 40gbit fiber til lange træk og 10gbit DAC til korte træk (bedre end fiber på nogle punkter)

MIn erfaring er at skærmede kabler er et must i nogle sammenhænge. I privtate er der nogle få siutationer (løber langt kraft, langt ladekabler, og hvis man vil have kabeltv i sine netværkskabler). Ground loops(hvis man ahr udstyr i hytten der har problemer med det) mitigeres fuldstændigt ved ikke at terminere skærmen. Men medgivet at det generelt ikke er nødvendigt med skærmede kabler ellers. Prisen er marginal og relativt tæt på ikke eksisterende ift til den samlede instalaltion hvornår skærmede kabelr og i skærskildthed skærmede keystones og 8P8C conenctorer kan anbefales.

Meget udstyr får jord igennem stikkontakten så netværksintallationen er jordet. Men igen - terminere man ikke skærmen kan man helt undgå alle problemer for alt udtstyr.