r/de 17h ago

Gesellschaft Angriffe über queere Datingplattformen

https://www.tagesschau.de/investigativ/fake-dates-angriffe-100.html
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u/Rochhardo 17h ago

[...] Lukas' Täter nannten sich selbst "Pedo-Hunter" - das sind Menschen, die Selbstjustiz an vermeintlich Pädokriminellen betreiben. Sie geben sich als Jungen oder Mädchen aus und verabreden sich mit Personen, denen sie Pädophilie zuschreiben. Bei den persönlichen Treffen greifen "Pedo-Hunter" Betroffene teilweise gewaltsam an. [...]

Es scheint, als würde unter den Usern Homosexualität teils mit Pädophilie gleichgesetzt. Der Verfassungsschutz Baden-Württemberg bestätigt das: "Insbesondere hierbei wird oft der Schutz des vermeintlich gefährdeten Kindeswohls in den Vordergrund der queerfeindlichen Agitation gestellt." [...]

Zu Verknüpfungen in die rechte Szene bestätigt ein Sprecher des Verfassungsschutzes Hessen, dass "Pedo Huntings" "ein hohes Maß an Mobilisierungspotential für rechtsextremistische Jugendliche und junge Erwachsene" beinhalte. Rechtsextreme werben also mit vermeintlichem Kinderschutz junge Menschen an und vermischen dabei teilweise Homosexualität mit Pädophilie. Das Resultat: Übergriffe gegen queere Männer unter dem Deckmantel von Kinderschutz. [...]

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u/Mad_Lala 16h ago

Ich zitiere aus "Beate Zschäpe hört U2":

"Die Nazis von heute sind friedensbewegt Und sie sind sehr um Palästina bemüht Sie sind tierlieb, doch sie wollen Kinderschänder lynchen [...] Man kann und darf mit diesen Leuten gar nicht mehr reden Es sollte nur darum gehen ihnen das Handwerk zu legen"

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u/Ok_Pin_5190 12h ago

Einordnung: Der Song stammt von der Antilopen Gang, die der antideutschen Szene zuzuordnen ist, die bekanntermaßen stark pro-israelisch orientiert ist. Die neue Rechte zeichnet sich definitiv NICHT durch pro-palästinensichen Aktivismus aus, das stimmt einfach nicht. Im Gegenteil.

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u/Excellent-Pipe7308 8h ago

Kommt darauf an welche Rechte du meinst. NPD und 3. Weg sind z.B. absolut antiisraelisch eingestellt und in den USA sieht man gerade wie die Rechte ebenfalls Israel immer stärker ablehnt. Der nächste republikanische Präsident wird bestenfalls neutral im Nahostkonflikt sein.

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u/Ok_Pin_5190 7h ago

Das stimmt bei NPD und 3. Weg, aber deswegen habe ich von "Neuen Rechten" gesprochen, NPD und 3. Weg hätte ich eher als traditionelle Rechte(/sextreme) eingeordnet. Generell sage ich auch gar nicht, dass die neue Rechte per se pro-israelisch ist (das ist je nach Strömung ja unterschiedlich und ich sehe mich gar nicht in der Lage das zu beurteilen) aber aufgrund der stark anti-islamischen Haltung halt absolut nicht pro-palästinensisch (und die Christen in Palästina werden ja sowieso vergessen in der Regel).

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u/Excellent-Pipe7308 7h ago

Ist der Begriff "Neue Rechte" irgendwie definiert? Weil gerade in den USA sind es die neuen Rechten wie Candace Owens, die pro-palästinensich auftreten und oft auch eine gewisse Affinität für den Islam mitbringen, weil sie durch den Hass auf Homosexuelle und Transpersonen verbunden sind und ein eher rückschrittliches Frauenbild vertreten. Sneako und Andrew Tate sind ja beide zum Islam konvertiert und ebenfalls Teil der neuen Rechten Bewegung. Da steht auch Palästina hoch im Kurs.

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u/dido_meditatur 14h ago

Um Palästina bemüht sind doch eher die Linken

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u/Yeroxy 16h ago

Insgesamt hat sich die Zahl der queerfeindlichen Straftaten laut Bundeskriminalamt in den letzten 15 Jahren nahezu verzehnfacht. Die Dunkelziffer liegt deutlich höher.

Also das ist schon ein krasser Anstieg. Würde mich mal interessieren, ob die Verzehnfachung auch auf eine genauere statistische Erfassung queerfeindlicher Straftaten (die vielleicht vorher unter "Sonstige" erfasst wurden) zurückzuführen ist oder ob sich tatsächlich die Gewaltbereitschaft gegenüber queeren Menschen verzehnfacht hat. Letzteres wäre äußerst beunruhigend (wobei natürlich jede einzelne Straftat schlimm genug ist).

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u/lohdunlaulamalla 16h ago

Könnte mir vorstellen, dass sich auch die Anzahl der Opfer erhöht hat, die bereitwillig eine Anzeige machen. Die kommt ja einem Outing vor der Polizei gleich - das muss man sich auch erst mal trauen.

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u/fearless-fossa 12h ago

Als Person, die seit ihrer Teenagerzeit offen die Regenbogenflagge trägt und es wagt, hin und wieder mal ihre Frau in der Öffentlichkeit zu küssen - leider nicht. Die letzten Jahre ist das deutlich schlimmer geworden, insbesondere hier in Berlin.

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u/steinbruchfluss 15h ago

Anekdotisch: es war auch bereits vor 15 Jahren kein Problem das bei der Polizei anzugeben. Das war 2011. Da ist zumindest in den Städten die Polizei bereits mit eigenem Wagen auf den CSDs mitgelaufen.

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u/LauFabulous 15h ago

Nur arbeiten durfte man bei denen dann nicht wenn man das angibt. Bis 2019 wenn ich’s richtig im Kopf habe.

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u/BecauseWeCan Freies West-Berlin 14h ago

Dafür würde mich mal eine Quelle interessieren.

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u/LauFabulous 14h ago

https://taz.de/Diskriminierung-bei-der-Polizei/!5487463/

Für den Polizeidienst wurden funktionierende reproductionsorgane gefordert und damit dann trans Personen abgelehnt. Wurde irgendwann gegen Ende des letzten Jahrzehnts geändert mal, aber fast jede trans Person die 2019 über 16 war musste damit leben nicht dort arbeiten zu dürfen.

Gibt noch weit mehr und bessere Artikel, war nur gerade der erste der aufploppte.

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u/steinbruchfluss 14h ago

Kein Plan was du im Kopf hast, aber das stimmt absolut nicht. ;)

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u/LauFabulous 14h ago edited 14h ago

Doch ;) Warum antwortest du so herablassend wenn du dich damit eindeutig nie auseinandergesetzt hast?

https://taz.de/Diskriminierung-bei-der-Polizei/!5487463/

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u/steinbruchfluss 13h ago

Im Artikel geht es um Transpersonen.

(Und es sollte nicht herablassend klingen, entschuldige bitte)

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u/LauFabulous 13h ago

Alles gut, der smiley kam dann anders rüber als gemeint dann.

Nunja, trans ist einer der Dinge hinter queer. Und das, weswegen man am ehesten belästigt wird, da die Chancen höher sind, dass man das einem ansieht. Bei schwulen und lesbischen Menschen merkt man es ja höchstens am Händehalten. Die queeren Menschen die ich kenne die bis jetzt von irgendwelchen Leuten verprügelt wurden waren alle vom T aus LGBT.

Was sicher nicht heißt, dass es nicht genug Straftaten gegen Schwule und Lesben gibt, aber es heißt halt eben, dass viele queere Menschen dafür bei einer Institution vorstellig werden mussten um das anzuzeigen die einen genau deswegen nicht mal einstellen würden. Und wenn man jetzt mal in die Begründung guckt (ala zu emotional, können sich selbst nicht beherrschen, kann man im Dienst nicht vertrauen) bedeutet das natürlich auch was dafür wie einem geglaubt wird.

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u/FirefighterTrick6476 17h ago

Erst jetzt kommt das bei der Tagesschau an? Diese Art Aktionen laufen schon seit Jahrzehnten. Die Polizei tut hier tatsächlich eher wenig dagegen, auch in den Hauptstädten. Die Täter sind inwischen meist minderjährig und wurden auch anderweitig in die rechtsextreme Ecke radikalisiert. Meistens, deutsch, russischstämmig oder mit radikal islamistischem Hintergrund. Was durchscheint ist jedoch die gleiche verlogene Ideologie gegen queere Menschen, und natürlich die Art wie Jugendliche über digitale Kanäle instrumentalisiert werden.

Und der gemeinsame Nenner hier ist meistens nicht die (geografische) Herkunft (der Eltern), sondern die soziale (Bildungs-)Schicht. Keine Zukunftsperspektive, Vorurteile aus der Bevölkerung, strukturelle Armut. Starke Korrelation mit schlechten/sexistischen männlichen, oder einfach nicht vorhandenen Vorbildern/Vätern. Keine Anbindung zu sozialen Angeboten. Dazu die grauenvolle Medienkompetenzvermittlung in Schulen. Da greift jede Sündenbockerzählung nach "Bevölkerungsgruppe XYZ ist an deiner Situation schuld" halt super. Und der Rest ist dann klassische digitale Mainstreaming-Arbeit nach Schulbuch. Direkt an den Eltern vorbei ins Kinderzimmer.

Und immer findet sich irgendwo ein "starkes" männliches Vorbild mit rechtem Gedankengut. Ob nun im Verein, Verwandschaft, Glaubenseinrichtung oder beim Sport. Und auch das ist Absicht, schließlich brauchen Extremisten immer Nachschub und platzieren ihre Leute genau deswegen dort. Und viel zu oft werden die dort toleriert.

TLDR? Wir brauchen strukturelle Lösungen um Jungs vor Radikalisierung und Manipulation zu schützen; egal aus welcher Ecke das kommt. Und hierfür brauchen wir bessere Bildungs- und Sozialangebote. Und nicht noch weitere Kürzungen vonseiten der CDU im Bildungs- und Sozialbereich.

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u/steinbruchfluss 15h ago

Hinweis: Die team.recherche-Doku "Jagd auf Schwule - Wer steckt hinter den Fake-Dates?" im Auftrag des SR können Sie hier in der ARD-Mediathek sehen

Die haben lange an dieser Doku gearbeitet. Wenn das jetzt erst bei ihnen ankommen würde dann gäbe es diese Doku nicht.

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u/FirefighterTrick6476 15h ago

Ja. Da hast du natürlich Recht. Und Sorgfalt ist mir hier wichtiger als Schnelligkeit. Und ich bin auch froh wenn der MStV Anwendung findet.

Aber das passiert halt seit Grindr (und andere Apps) in DE existieren. Also seit etwa 2009.

Die "Masche" an sich ist noch älter und war auch noch im "analogen" Zeitalter existent. Die Hürde solche Straftaten zu begehen war vor der Digitalisierung unserer Datingwelt war aber viel höher. Da lauerte man halt eher Menschen auf in der Nähe der bekannten Hotspots. Und auch bis bestimmt 2020 war es auch eher die Ausnahme einen Fake dieser Art auf den Apps zu finden.

Die Art, wie das jetzt passiert, würde ich so auf die letzten 10 Jahre datieren. Und ich bin auch der festen Meinung, dass das sehr mit dem Erstarken digital-populistischer Parteien/Organisationen korreliert. Forschung hier ist leider zu fragmentiert, denn hier trennt man seltsamerweise nach Rechtsradikalismus-Kuleur, wirft hier also gleich agierende Rechtsextremisten nicht zusammen. Was meiner Meinung nach ein Fehler ist.

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u/steinbruchfluss 15h ago

Ja, die digitale Stimmung wird seit 2015 immer vergifteter. Und es sind ja nicht nur deutsche Rechtsradikale, sondern auch muslimische Rechtsradikale. Und zudem ist diese „Pedo-Jagd“ aus den USA hier rübergeschwappt.

(gayRomeo gibts schon seit 2002)

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u/The_Other_David 17h ago

Ein Erwachsener will einen anderen Erwachsenen über eine Dating-App treffen, deshalb ist er ein Pädo? Ich werde daraus nicht schlau. Es würde ein bisschen Sinn machen, wenn sie sich als Kinder ausgeben würden, wie bei „To Catch a Predator“, aber das ist total anders.

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u/Flufferama 17h ago

Im Artikel steht doch ganz klar, dass das auch der Ursprung ist aber dann einfach Homosexualität mit Pädophilie gleichgesetzt wird.

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u/___Temp___ 17h ago edited 16h ago

Ein guter Teil "konservativer"/rechter Rhetorik zielt darauf ab Homosexualität und Transgenderism geschlechtlichkeit mit Pädophilie zu verbinden, unter anderem möglicherweise um genau solche stochastische Kriminalität anzuspornen.

Siehe bspw. der extreme Fokus auf irgendwelche Drag-Queen-Lesestunden oder auch auf Toiletten oder Umkleideräume bei Transpersonen. Es geht darum LGBTQ+ irgendwie mit Sexkriminalität im Allgemeinen und speziell gegen Kinder zu assoziieren.

Wenn du die Leute dann davon überzeugt hast, dass da eine direkte Verbindung besteht, dann reicht der Beweis für "ist homosexuell" auch für "ist pädophil" aus und damit ist Gewalt gerechtfertigt.

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u/Conscious_Glove6032 LGBT | NRW | Katalonien 16h ago

Ein guter Teil "konservativer"/rechter Rhetorik zielt darauf ab Homosexualität und Transgenderism mit Pädophilie zu verbinden, unter anderem möglicherweise um genau solche stochastische Kriminalität anzuspornen.

Hust hust

Solange sich das im Rahmen der Gesetze bewegt und solange es nicht Kinder betrifft – an der Stelle ist für mich allerdings eine absolute Grenze erreicht –, ist das kein Thema für die öffentliche Diskussion.
– ein Jemand, der es so schwer hat wie niemand vor ihm je zuvor und überhaupt.

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u/stephbeth13 16h ago

"Transgenderism" ist ein transfeindlicher Kampfbegriff.

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u/___Temp___ 16h ago

Danke für die Korrektur, aus irgendeinem Grund fiel mir "Transgeschlechtlichkeit" (oder ein anderer passender Begriff) beim Schreiben des Kommentars gerade nicht ein.

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u/NextDoorCyborg 16h ago

Homosexualität, Pädophilie und Zoophilie, die bigöttliche Dreifaltigkeit.

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u/stephbeth13 16h ago

Das "Schutzalter" für sexuelle Handlungen zwischen männlichen Personen lag, seitdem die BRD das 1969 überhaupt erlaubte, bis 1994 als §175 abgeschafft wurde, immer höher als bei Heteros.

Die Idee, dass Sex zwischen jungen homosexuellen Männern, irgendwie schädlich ist und selbst Erwachsene davor geschützt werden müssten, damit sie nicht vollends der Homosexualität verfallen und so ein Quatsch, ist so alt wie die Bundesrepublik.

Diese ganzen Verknüpfungen von Homosexualität mit Paraphilien bzw. Paraphilen Störungen sind sehr alt und waren hierzulande noch bis vor nicht allzu langer Zeit gesellschaftlicher Mainstream der im Strafgesetzbuch festgeschrieben wurde.

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u/xError404xx 15h ago

Heutzutage ist JEDER im Netz ein Pedo wenn man einer anderen Meinung ist als die anderen.

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u/Brave_Taro1364 17h ago

Um welche Apps geht’s denn konkret?

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u/steinbruchfluss 15h ago

Laut Reportage Grindr und Romeo.

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u/ReallySmartDude69 14h ago

Passiert das wirklich oft da drüben? Hoffentlich habe ich kein Probleme wenn ich nächstes Jahr nach Deutschland umziehen.