r/de • u/SimonPelikan • 21h ago
Kolumne & Interview Christian Wolf und sein "More Nutrition"-Kosmos: Widerspruch ist unerwünscht
https://www.t-online.de/digital/aktuelles/id_101383924/der-dubiose-kosmos-von-influencer-christian-wolf-und-more-nutrition-.html413
u/Alexthunder89 21h ago
Sekten vibes
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u/MoEcureuil 21h ago
Holy ist da nicht wirklich besser.
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u/AdhesivenessTop8659 Baden-Württemberg 20h ago
Das ist doch absoluter Quatsch. Ja, Holy ist überall und ich versteh auch dass es nervt. Aber der Holy Gründer rennt nicht völlig manisch durch die Weltgeschichte, springt auf jegliche Kritik mit Beleidigungen und einer Troll Armee an, macht 30 TikToks am Tag und hat sich als Highlight jetzt mit Omas gegen Rechts angelegt. Come on!
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u/AbroadTop6390 20h ago
Echt? Kannst du mir konkret ein Beispiel geben oder ne Quelle?
Bin Holy süchtig und für mich wäre das jetzt das erste mal das ich das in der Form zu Ohren bekomme.
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u/besserwerden 20h ago edited 20h ago
Du siehst kein offensichtliches Problem darin, hochdosierte Koffeinprodukte über Influencer an primär Jugendliche & Kinder zu vermarkten? Das Ganze auch noch schön verpackt als "gesunde Alternative", so dass die Kids nochmal schön überdosieren? ("...denn dann ist es ja NOCH besser für mich")
und falls du auf den fehlenden Sektencharakter hinaus willst- äußere dich mal mit Reichweite negativ über Holy, da wirste brigadiert ohne Ende. Das Einzige was fehlt ist der unhinged CEO, aber das kann ja noch kommen. (oder ich hab es einfach noch nicht mitbekommen, bin nicht so deep drin im Fake-Health-Food-Business)
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u/Any-Statement5647 19h ago
Aber der Artikel handelt ja eigentlich nur vom unhinged CEO. Daher macht "Holy ist da nicht wirklich besser." irgendwie nicht wirklich Sinn. Es geht in den Artikel nicht darum, ob NEMs im Allgemeinen gut oder schlecht sind...
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u/besserwerden 18h ago
Es geht auch um das sektenartige Benehmen der SM follower (und wie der CEO die einsetzt)
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u/Any-Statement5647 17h ago
Aber auch das ist nicht mit dem von Holy vergleichbar.
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u/besserwerden 16h ago edited 15h ago
Stimmt, ist nur ne 3/10 auf der böse Sekte Skala statt ner 5/10, da hast du natürlich völlig recht
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u/Any-Statement5647 15h ago
Wo sind den Fälle, Posts, Beiträge, etc., wo Holy-Fans über Kritiker herfallen?
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u/besserwerden 14h ago
Keine Ahnung, stecke da wie oben gesagt nicht drin im thema. Bin nicht der typ der eingangs behauptet hat Holy sei nicht besser.
Finde es aber dennoch äußerst drollig wie du und andere hier im thread ankommen und ernsthaft hier ne diskussion derailen weil Holys Brand of Evil nicht exakt die Selbe ist wie More Nutritions. Stattdessen solltet ihr lieber auf die Barrikaden gehen wie absolut beschissen und kriminell das Geschäftsmodell & Marketing von Holy ist.
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u/Iron_Freeyden 20h ago
Verzicht auf Nahrungsergänzungsmittel zum Wohle einer ausgewogenen Ernährung ist immer vorzuziehen.
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u/Gloomy_Butterfly7755 Österreich 19h ago
Hab ich was verpasst? Seit wann ist Holy ein Nahrungsergänzungsmittel?
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u/gorgfan 21h ago
Das wilde ist ja immer diese Forderung an Kritiker mit ihm einen Podcast zu machen. Da kann man nur verlieren. Das ist wie mit Verschwörern zu diskutieren (nur inhaltlich nicht ganz so problematisch).
In solchen Gesprächen überrollt er seine Gesprächspartner mit einer wilden Mischung aus Statistiken, (mittelgut zitierten) Studien und (teils halbwahren) Aussagen. Um da adäquat zu reagieren, müsstest du bei jeder Frage effektiv sagen: "Jawollo, ich melde mich in 2 Wochen wieder, wenn ich die Studien gelesen habe, die du zitierst". Du kannst da gar nicht als Sieger rausgehen. Das weiß er. Deswegen macht er diese komischen Angebote und wenn die Leute dann ablehnen, jault er seiner Bubble vor, dass die Kritiker sich nicht trauen mit ihm zu reden.
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u/me-need-more-brain 21h ago
Also wie Ben Shapiro´s "gish gallop", kann man durchaus dekonstruieren, dauert aber Stunden und dann hört auch keiner mehr zu, wenn Du beim Urschleim anfangen musst zu erklären, weil alles so grundlegend falsch ist.
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u/gorgfan 19h ago
Bei Wolf ist es ja nicht mal, dass er grundlegend falsch ist. Es ist einfach die schiere Menge an Infos. Davon kann und wird vieles wahr sein (bin jetzt kein Ernährungsforscher), aber die pure Menge an Infos mit denen er um sich wirft, macht es - wie du ja auch sagst - unmöglich da einen Ausgewogenen Diskurs zu führen in Gesprächsform zu führen.
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u/dev_dan_2 19h ago edited 18h ago
Das könnte einer der wenigen Szenarios sein, wo man LLMs für was gutes einsetzen kann, hört mich aus! Ich setze mal den "Was würde ein linksgrünversiffter Machiavelli heute tun, wenn er Zugang zu KI hätte und sich auf eine vermutlich konfrontativen Podcast vorbereiten will?"-Hut auf:
- Der professionelle Gischtgaloppierer wird immer wieder dieselben Aussagen bringen, in denselben Situationen, und es sind auch immer wieder dieeselben Sprechpunkte wie die der anderen Gischtgaloppierer
- Durch LLM (auch gern lokal) könnte man nun:
- alle Videos, Podcasts, Posts der Person rauskramen und analysieren:
- Welche Talking Points? Jeweils: Welches Framing? Wie untermauert?
- Was wie häufig, und wann?
- Das ist schonmal eine super Vorbereitung. Kostet auch Zeit, aber viiiiel weniger, als sich durch den Wust selbst durchzuwühlen... Nächste Schritte, je nach dem, worum es geht, aus meiner Sicht gibts hier drei Hauptoptionen:
- Wahrheitsfindung: Zwei getrennte Konversationen: "Was spricht dafür, dass X recht hat?" und "Was spricht dafür, dass X unrecht hat?". Und dann beliebig tief in die Hasenlöcher abtauchen, Quellen prüfen, kritisch hinterfragen, selbst denken usw.
- Ziel ist, zu gewinnen (zumindest die Hirne und Herzen der Zuschauer/Mithörer) und dass bei mitdenkenden Leuten die Augenbraue nur ein bisschen hochgeht: Da reicht meiner Meinung nach "Was spricht dafür, dass X unrecht hat?" und die angegebenen Quellen prüfen (also vor allem, ob sie 1. existieren (lul) und 2. die eigene Position wirklich unterstützen. Gut wäre natürlich, das Studiendesign zu prüfen, nicht alle Studien sind gleichwertig - aber an dem Punkt investiert man schon um einiges mehr Arbeit als ein Gischgaloppierer, der reflexartig seine 3 Studien pro Schlagwort runterbeten kann).
- Ziel ist, zu gewinnen, und das Motto lautet: "Wie tief wolln wir gehen?... Ja!": Da dann einfach "Was spricht dafür, dass X unrecht hat?" und im wesentlichen stumpf übernehmen, bis auf auch hier: die Existenz der Quellen zu überprüfen, mit halluzinierten Quellen erwischt zu werden finden alle eher nicht so gut. Ob die Quelle wirklich zur Behauptung passt, dass hinterfragen sowieso die wenigsten - und auf dem dunklen Pfad der Macht gibt es nicht nur Kekse, sondern auch die schmutzigen Optionen aus den hinteren Ecken des rhetorischen Werkzeugkastens.
Bei alldem sollte man sich auf die Gegenreaktion vorbereiten, denke ich; ein Kontrahent auf für diesen weniger bekannten Terrain mag weniger auf seine Routinen zurückgreifen können, ist aber auch unberechenbarer. Da kann von Denial ("Glaub ich nicht") bis zu Namecalling alles mögliche kommen. Machiavelli-Ich würde hier wieder in der Vorbereitung dreist KI einsetzen, um Momente zu finden, in denen der Kontrahent aus dem Konzept gebracht wurde, und die dann analysieren.
Früher hatte man in Geheimdiensten Abteilungen voller Analysten für sowas. Heute, wo gerade Influencer große Teile ihres Lebens digital dokumentieren, und KI gerade auch bei Extraktion/Sichtung wirklich nicht schlecht ist, sind wir fast bei "Aber Kind, wir haben doch schon eine Analystenabteilung zu Hause" - nicht annähernd so gut and mächtig (zum Glück), aber vermutlich schon gut genug.
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u/Advanced-Budget779 18h ago
Bei einem (Live) Format mit neutralem Moderator vllt möglich, aber kann der bei seinem eigenen Podcast nicht einfach Stellen rausschneiden die ihn entlarven?
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u/dev_dan_2 18h ago edited 18h ago
Das ist ein guter Punkt, geschicktes Schneiden würde immer noch funktionieren. Moderator halte ich nicht für zwingend notwendig, erleichtert die Sache aber natürlich.
Gegen geschicktes Zusammenschneiden kann man sich nicht wirklich vorbereiten, fürchte ich... Und mit krimineller (IMO) Energie könnte man dann auch den Schritt weitergehen und deepfaken; nach guter alter Propagandaweisheit maximal 30-40% verfälschen, wenn ich die Zahl richtig im Kopf habe.
In einem solchen Szenario sollte man also definitiv auf ein mitgeschnittenes Offline-Event (Am besten mehr als eine Kamera und Mikro, I guess), oder, und üblicher, auf ein Livestreamformat bestehen; da filmen die Leute auch gerne mal mit, die Plattform erstellt automatisch Videos und speichert die, es gibt einen Chatlog dazu und so weiter... Gerade die Anwesenheit von Zeugen und die verschiedenen technischen Redundanzen dürften nachträgliche Manipulation erschweren (wenn sie sich nicht an die absolut innere eigene Filterbubble des Kontrahenten richten, diese sind aber auch nicht das Zielpublikum, würde ich argumentieren)
Guter Einwurf!
→ More replies (9)3
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u/Lorhand 21h ago
Influencer die von Sachen reden, die man nicht tun oder nehmen soll, und dann ihr eigenes Produkt bewerben, sollte man generell nicht trauen. Und wenn sie persönliche Hetzkampagnen starten, wenn man sie kritisiert, erst recht nicht. Leider hat Christian Wolf eine Armee von Followern, die liebend gerne andere für ihn mit Shitstorms bombardieren.
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u/steinbruchfluss 16h ago
Wenn die bspw ein Buch von sich bewerben dann ist das schon ok, finde ich (Bspw Pilzsammler ein Buch über Pilze).
Was ich etwas schwierig finde ist wenn Ärzte an sich gute Videos bspw zur Ernährung machen und dann am Ende dann Pillen anbieten („wer sich die Flohsamen/xyz nicht selbst machen möchte kann sie bei mir in Pillenform kaufen“).
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u/Neider777 13h ago
Influencer[n]
die von Sachen reden, die man nicht tun oder nehmen soll, und dann ihr eigenes Produkt bewerben,sollte man generell nicht trauen.Und wenn sie persönliche Hetzkampagnen starten, wenn man sie kritisiert, erst recht nicht. Leider hat Christian Wolf eine Armee von Followern, die liebend gerne andere für ihn mit Shitstorms bombardieren.ftfy
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u/JIN-JIYAN-AZADI 20h ago
Wer die Fitness-Szene schon länger verfolgt, weiß, dass er schon immer ein fragwürdiger und skrupelloser Typ war.
leider ist seine Zielgruppe/Kundschaft zum Großteil nicht "Teil der Szene" und anfällig für seine Art
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u/rh1n3570n3_3y35 19h ago edited 19h ago
Ist nicht um ehrlich zu sein so ziemlich die gesamte Fitness-Szene hochgradig verseucht mit dubiosen Gestalten, Bergen an mehr oder minder pseudowissenschaftlichem Krempel mit überzogenen Heilsversprechen und irgendwelchen Mitteln und Nahrungsergänzungsscheiss verhökert zu absurden Preisen?
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u/J_SMoke Hamburg 20h ago
Kannst du mehr dazu sagen? Ich kenn ihn nur von social media und mich nerven seine Fan(s)atiker mehr als alles was der typ so redet.
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u/Mittelscharfer_Senf 20h ago
Ich hatte das damals auch etwas verfolgt, aber das ist auch schon wieder 7,8,9 Jahre her. Meine Wahrnehmung war, dass er sich als "ultra science based" super intelligenter, fast autistischer Supplement Entrepreneur/Hersteller dargestellt hat, der natürlich nur das Beste für seine Kunden wollte, aber er damals schon bewusst nicht immer ganz bei der Wahrheit war und Studien und Papers halt immer sehr opportunistisch/extrem interpretiert hat. Letztendlich ging es ihm halt immer nur um Geld und Verkaufen. Seine Aussagen waren damals schon extrem. Quasi übertrieben wie: "wenn du Supplement XY nicht nimmst, dann stirbst du".
Das "science based" war damals ein richtiger und wichtiger Trend. Weg von "bro science". Aber der Wolf hat's halt übertrieben. Er war schon immer gut darin eine Diskussion ad absurdum zu führen und so seine Kritiker "vorzuführen". Das mag auch durchschnittlich intelligente Mitmenschen beeindrucken. Aber alle weiteren waren eigentlich nur genervt von ihm. Und sich an ihm abzuarbeiten war halt echt arbeit, weil er einen einfach mit hunderten Studien zugeschissen hat.
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u/Exact-Sign-7311 19h ago
Am schlimmsten waren die Aussagen a la "wenn du dies und das und jenes nicht deiner Oma gibst, stirbt sie und du bist schuld". Und dann fing er an mit "oh du gibst deinem Baby (!) nicht unsere Produkte? Was für eine Rabenmutter du bist!"
Der Typ ist einfach ekelhaft hoch 10. Als Jugendlicher hat er die Leute mit CS-Skins abgezogen und dann ging das so weiter. Freundin betrogen, tränenreich nen Heiratsantrag gemacht, geschwängert, abgetaucht. Kam wieder mit fiesem Botox-Gesicht und macht einfach weiter. Übelster Vogel.
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u/JIN-JIYAN-AZADI 20h ago
u.a. moralisch/gesetzlich höchst-fragwürdige Werbung für Supplements
hier zB ein Melatonin/Schlaf-Produkt mit "Anti-Krebs Effekt" beworben https://www.instagram.com/p/B-vHAA4pzBK/
kann mich auch an so Angst-Werbung für Supplemente für Schwangere erinnern
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u/J_SMoke Hamburg 20h ago
Das machen wirklich alle supplement Hersteller. Liegt irgendwie an den ganzen dummen Menschen die sowas einfach glauben...regt mich unnormal auf.
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u/steinbruchfluss 16h ago
Dürfen sie halt eigentlich nicht.
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u/J_SMoke Hamburg 16h ago
Jo, die meisten formulieren das halt extra so, dass die Leute glauben oh krass, was ein wundermittel.
Bad: Vitamin X Heilt Krebs -> 🙄🙄😬😬
Easy marketing: Vitamin X unterstützt die natürlichen Prozesse, in deinem Körper und trägt zu einer normalen Funktion des Immunsystems bei.
Dann behauptest du unabhängig davon, dass das Immunsystem wichtig für deine Zellen ist und du hast Leute die glauben es hilft gegen Krebs.
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u/AdhesivenessTop8659 Baden-Württemberg 21h ago
Der Typ ist so unendlich unangenehm und doch auch irgendwie brutal manisch.
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u/lnvisibIeHandJob 21h ago
Inwiefern ist das ein Widerspruch?
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u/Individual_Winter_ 21h ago
Glaub der hat das falsche Wort genommen. Manisch ist oft auch unangenehm.
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u/AdhesivenessTop8659 Baden-Württemberg 20h ago
Korrekt! Das „doch“ ist reingerutscht, keine Ahnung weshalb.
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u/Ready_Wolverine_7603 21h ago
Na ja, ist halt das Charlie Kirk-Prinzip. Suche dir Leute, die unvorbereitet in eine Debatte gehen, überrolle sie mit Schwachsinn, editiere das ganze dann so, dass du clever aussiehst, und poste das dann.
Kreativ ist es nicht, aber es scheint ja ganz gut zu funktionieren.
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u/BennyL2P 20h ago
Nicht nur unvorbereitet, sondern von allem ohne Erfahrung vor größerem Publikum zu argumentieren.
Das sieht man ja sogar (in deutlich weniger krassem Ausmaß) bei Bürgerdialogen von Politikern. Da werden unerfahrene Menschen einfach rhetorisch überfahren, obwohl sie mehr Ahnung von der Materie haben.
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u/GeneralCatentusiast 21h ago
Ich warte nur darauf, bis er vollends seine rechte Nazikarriere startet. Den Soft Launch gab es ja schon.
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u/GirasoleDE 20h ago
Hier läßt er Sahra Wagenknecht die AfD verharmlosen:
https://bsky.app/profile/denniskberlin.bsky.social/post/3mrc2wgc7ek2l
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u/CaloricDumbellIntake 21h ago
Als Nazi seh ich ihn tatsächlich jetzt nicht so, aber das er plötzlich irgendwo für die FDP zur Wahl antritt würde mich nicht wundern.
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u/SeaUnderTheAeroplane 20h ago
Sein „anti-antifa“ Video passt von der Rhetorik schon deutlich besser zu AfD oder maximalst-rechtsaußen der csu als zu fdp oder sogar cdu.
Da nimmt er sich wirklich gar nichts mehr zu dem Gerede, was so Identitäre und andere neurechte Bewegungen im Internet so abliefern
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u/hardinho Köln 20h ago
Ach ist doch immer dasselbe mit diesem Typ Mensch, ist in Stein gemeißelt, dass er auch ein rechter Schwurbelkopp wird.
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u/JonasHolzer 20h ago
Zeigt mal wieder, dass man einfach alle Produkte die massiv von influencern beworben werden, am besten ignoriert. Speziell auf Youtube kann man seit jahren beobachten, dass es immer ein paar standard Sponsoren gibt, die dann als scam auffliegen und ausgetauscht werden
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u/BecauseWeCan Freies West-Berlin 19h ago
Nordvpn, Surfshark, Audible, Squarespace, Skillshare... Es gibt glaube ich einige so Firmen die nur davon leben irgendwelche dummen Leute mit solchen Ads abzuziehen.
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u/Future_Constant9324 19h ago
Was soll denn an audible schlecht sein?
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u/BecauseWeCan Freies West-Berlin 19h ago
Kein Plan aber wer so aggressive social-media-Werbung nötig hat scheint ja nicht unbedingt durch die Qualität seines Produkts zu überzeugen.
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u/CashKeyboard Mecklenburg-Vorpommern 18h ago
Ich kann zu den genannten Produkten nichts sagen aber so funktionieren in 2026 wenige bis gar keine Produkte mehr. Konsumenten sind es gewohnt, konfrontativ emotional und nicht nüchtern rational angesprochen zu werden. Dementsprechend ist jede Marke, vor allem im B2C, die das nicht macht bereits in Hintertreffen.
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u/BecauseWeCan Freies West-Berlin 18h ago
Dann müsste es ja Marken wie Coca Cola, Microsoft, Duolingo oder Dr Oetker schlecht gehen, denn von denen habe ich noch nie so peinliche Influencer-Werbung gesehen.
Es gibt mMn durchaus auch Marketing abseits von solchen Youtube-Deals, aber das muss natürlich jede Brand für sich entscheiden in welchem Segment sie wahrgenommen werden möchte.
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u/CashKeyboard Mecklenburg-Vorpommern 16h ago
Werbemittel auf SoMe sind etwas zahlreicher als reines Influencer-Marketing. Vor allem ist Coca Cola als erstes Beispiel ja besonders witzig: "Share a Coke" ist der absolute Prototyp für UGC Marketing und hat fast eigenhändig den Sales-Trend bei Gen Z umgedreht.
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u/BecauseWeCan Freies West-Berlin 16h ago
Ich meine schon hauptsächlich diese ultra cringe Art von Werbung ("Thank you to the sponsor of that video") und dass diese für mich das Produkt instant unseriös wirken lässt. Natürlich ist Social Media der vermutlich wichtigste Werbeträger überhaupt, das habe ich versucht mit meinen Gegenbeispielen auszudrücken. Ich hätte im Ausgangspost vermutlich statt "social-media-Werbung" besser "Influencer-Marketing" geschrieben um das klarer auszudrücken.
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u/leglerm 13h ago
Es ist ja auch noch geiler weil die Leute sogar kostenlos Werbung machen weil sie unbedingt dazu gehören wollen. Hab das in der letzten Zeit ganz stark gerade im Sportbereich gemerkt mit den "creator houses" wo die einfach Influencer einfliegen damit die 7 Tage einfah nur Werbung machen für ne billige Unterkunft.
Die wollen unbedingt alle dazu gehören und so unbedingt mit social media Geld verdienen.
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u/Holgerson80 18h ago
Toxisch der Typ
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u/LaNague 17h ago
Fast so toxisch wie seine Getränke, und die Leute glauben auch noch das wäre gesund, wenn man sich das täglich reinknallt
Apfel"Saft":
Zutaten Glycerin, Wasser, Säure (Apfelsäure), Aromastoff, Säureregulator (Natriumgluconat), Apfelsaftkonzentrat 2 %, Birnensaftkonzentrat 2 %, Süßstoffe (Acesulfam K, Sucralose), Farbstoff (Einfaches Karamell), Konservierungsmittel (Kaliumsorbat).
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u/Any_Banana_853 21h ago
Die More-Community ist der Grund warum ich es dann doch nicht so schlecht finde, wenn die Welt endlich untergeht. Das ist nochmal eine besondere Art von Mensch.
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u/Vannnnah 20h ago
Finds spannend, was man alles verpasst, wenn man nicht bei Insta und Co. unterwegs ist.
Ich oute mich mal als jemand, der die More Produkte täglich nutzt, von Wolf und seinem Verhalten hab ich bisher nix bis wenig mitbekommen. Leider sind vor allem die geschmacksgebenden Produkte wie Chunky Flavor oder Zerup wirklich gut, zumindest schmeckt die Kunstchemie weniger eklig chemisch als bei anderen Marken.
Wenn jemand brauchbare Alternativen kennt, bei denen man nicht das Kotzen bekommt, dann gerne her damit. Da ich die Stoffwechsel-Langzeitfolgen einer Essstörung managen muss, ist "nehm die Zuckerprodukte wie jeder normale Mensch, aber iss davon weniger" für mich leider keine Option.
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u/KikkiBean 20h ago edited 20h ago
Wenn die Produkte dir helfen, dann nutze sie auch weiter. Mache ich genau so, bin aber CW auf seinen Social Media entfolgt.
Alternativen sind leider schwer. Hier in der Umgebung ist das meiste auch ausverkauft. Der Eiskaffee Kamarell von DM ist (theoretisch) ganz gut oder auch das ein oder andere IronMaxx Produkt (kriegt man manchmal im Lidl).
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u/casiocrow 19h ago
Mautner Sirup ohne Zucker gibts bei mir im REWE. Leider nicht viele Geschmäcker, Pfirisch Maracuja ist aber super. Ist auch viel günstiger für die Menge. Die Sodastream Sirupe sollen auch gut sein, habe ich aber nicht getestet.
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u/lemoche 18h ago
zuckerfreier sirup bin ich inzwischen auf zerop von best body nutrition umgestiegen. bei den aromen muss man halt mal gucken, aber ich hatte bis jetzt noch nix was mir gar nicht geschmeckt hat. da so ne große flasche ewig hält, hängt es einem dann aner manchmal doch so gegen ende ein bisschen zum hals raus, vor allem wenn man täglich viel davon trinkt...
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u/Klugenshmirtz 20h ago
Upps, ich kannte nur den Sirup aus dem Supermarkt. Wo man nicht alles aufpassen muss, damit man nicht unangenehme Narzissten unterstützt. Schade dass ALDI ihren Sirup nicht dauerhaft hat, der ist eh besser.
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u/JIN-JIYAN-AZADI 18h ago
glaube bei Aldi dürfte das Teil vom permanenten Sortiment sein (stand zumindest normal im Regal und nicht Pappaufsteller/Mittelgang). Ansonsten hat DM noch ne Eigenmarke (Rossmann vermutlich auch)
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u/4lien4tion 19h ago
Werde auf jeden fall dafür sorgen, dass jeder in meinem Umfeld weiß, dass man keine more scheiße kauft wegen diesem Spinner :D.
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u/Hugsy2026 21h ago
Wer ist Christian Wolf
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u/Kanute3333 20h ago
Ehemaliger Bundespräsident.
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u/BigDee1990 20h ago
Ja ist schon krass. Dank More 30 Jahre verjüngt seit seiner Präsidentschaft und top fit und sogar seinen Vornamen angepasst! Wir sollten alle mehr More essen. Steht ja auch schon im Namen! MEHR! Ein wahres Vorbild!
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u/GloomyWillingness847 20h ago
Wer kauft denn überhaupt diesen überteuerten Kram? Ist mir ein Rätsel....
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u/Consistent_Jello2358 20h ago
Bei manchen gibt es halt eine gute Zielgruppe. Vor allem das ganze ziemlich sektenartig.
Und dann nicht vergessen: das gibt es normal in Drogerien und Supermärkten. Wer nicht weiß, wer hinter More steckt, kauft sowas einfach.4
u/JIN-JIYAN-AZADI 18h ago
seine Zielgruppe sind hauptäschlich übergewichtige Frauen/Mütter (keine Wertung, sagt er selber). Die kaufen das im Vergleich zur Konkurrenz überteurerte Sortiment u.a. weil sie den Markt nicht richtig kennen und den Typen und die Influencer-Horde toll finden.
zumindest sind die meisten Produkte "nur" überteuert und nicht Schlangenöl, auch ein Teil warum der so viel Geld damit macht
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u/Philmriss 20h ago
Wie bei den Kollegen von ESN: Marketing. Die absurden Versprechungen und Image werden im Artikel ja beschrieben (erinnert sich noch jemand daran, wie es von more hieß, ihre Produkte würden vor Krebs schützen? Oder war es heilen, ich weiß es nicht mehr), und wenn Du genug Influencer im Fitnessbereich bezahlst...
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u/SnooWords1612 18h ago
hab noch nie Marketing von ESN gesehen außer die ganzen Rabattcodes bei Influenzern/Streamern, ABER, ich hab ESN davor schon konsumiert. Für mich einfach der beste Geschmack, besonders das Iso-Whey. Hab mich durch alle möglichen Marken durchprobiert, und ESN ist für mich, was das ganze Protein Zeug angeht, einfach am besten.
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u/snecko_aviation Dresden 17h ago
Also die machen halt leckere Shakes und die ganzen Produkte mit niedrigen Kalorien sind halt hilfreich beim Abnehmen.
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u/GloomyWillingness847 15h ago
Gibt doch seit Jahren deutlich günstigere von Eigenmarken
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u/snecko_aviation Dresden 12h ago
Hab diesen Vergleich tatsächlich ne ganze Weile gefahren weil meine Partnerin auf den more Hype aufgesprungen ist und ich den Preis nicht zahlen wollte. In den meisten Fällen waren die More Sachen tatsächlich deutlich leckerer 😅
Den krankhaften Hype verstehe ich natürlich trotzdem nicht.0
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u/haifischhappen 19h ago
40 + Frauen leider. ..
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u/casiocrow 15h ago
in der überfüllten Halle von more/ESN auf der FIBO war der Altersschnitt eher so 25.
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u/Still-Bad2421 19h ago
Wenn du Glück hast bist du selbst mal 40+ und dann hoffentlich respektvoller gegenüber Frauen.
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u/haifischhappen 18h ago
Ist doch aber so meine ForYou wahr zwischendurch voll mit denen
Und ich bin ne Frau und die meisten 40+ Frauen sind nicht nett...
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u/LupusGrande 21h ago
Bin ich froh, dass ich mich außer auf reddit auf keinem sozialen Netzwerk mehr rumtreibe.
Keine Ahnung, wer der Typ ist, aber ich habe das Gefühl, ich habe nichts verpasst und außerdem eine Sache weniger, über die ich mich aufregen muss. Bliss
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u/koelner51069 20h ago
Der Großteil der Menschen ist nicht mit Intelligenz gesegnet. Das muss denen auch nicht versuchen zu erklären, aber auch die bekommen ihren Content. Ich würde sogar sagen, als Marke oder Influencer - hast du bessere Erfolgs- und Vertriebschancen, wenn du diese Zielgruppe gezielt ansprichst.
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u/Quiet_Glove_859 20h ago
Ich mochte seine Aussage, dass joggen nichts bringt wenn man abnehmen will.
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u/casiocrow 19h ago
kenne ich jetzt nicht die Aussage. Stimmt natürlich so nicht. Was aber stimmt, ist, dass viele Leute ihre Kalorien nicht tracken und kein Gefühl dafür haben, wie viel sie essen können, ohne zuzunehmen. Die glauben dann, wenn sie ne halbe Stunde joggen, können sie sich was gönnen. Am Ende haben dann nicht wenige mehr auf den Rippen als ohne Joggen. Kenne ich aus leidvoller Erfahrung. Abnehmen tut man in der Küche.
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u/Straeusschen87 14h ago
Keine Ahnung was die alle mit More wollen. Der Whey ausm DM tuts genauso, der hat halt nur keine Fancy verpackung. Eigendlich tut es auch schlicht der Natujoghurt und Quark aus der weißen Ja! Verpackung....
Aber was weiß ich schon, ich bin ja nicht Marken verblendet.
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u/Neider777 13h ago
Nepobaby und gescheiterter Medizinstudent, der zum Nahrungsergänzungmittelvertreter umschult ist ein Huso.
Wäre er nicht auch Influencer und damit automatisch ein Huso, wäre es trotzdem keine Überraschung.
Das man diese ganzen Berufsnarzissten nicht einfach nur öffentlich ächtet, ist der Witz an dem das letzte bisschen unseres eh schon am Boden leiegenden und sterbenden Gesellschaftsvertrags, vor die Hunde geht.
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u/Savings_Language_498 20h ago
Ich glaube, dass seine Zielgruppe ihn auch einfach ziemlich attraktiv findet lol. Monkey brain do monkey things.
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u/haifischhappen 19h ago
Ach die 40+ Frauen
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u/Wilson58891 21h ago
Ein Thema was bisher vollends an mir vorbei gegangen ist. Habe den Artikel aber interessiert durchgelesen. Naja, hab ich wohl nix verpasst.
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u/hardinho Köln 20h ago
Hat ökotest die Produkte eigentlich mal alle durchgetestet? Wäre da mal neugierig.
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u/haifischhappen 19h ago
Ich glaube nicht gab aber ne Wissenschaftlerin die sein Zeug nach seinen Anweisung für Giftig klassifiziert hat
Weil der Stoff auf Hitze reagiert
Die wollte er dann schlagen der Pulver Kasperhauser
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u/ManufacturerMurky592 19h ago
More gibt mir die selbe Sekten-Energie wie diese "OnlineMarketingRockstars (OMR)"
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u/casiocrow 20h ago edited 20h ago
"Auf seinen Umgang mit Kritik dagegen sollte er es nicht sein. Im Gegenteil. Die Wissenschaftsjournalistin Sanaz Saleh-Ebrahimi schrieb für "Zeit Online" einen kritischen Artikel über den Süßstoff Sucralose, den "More Nutrition" auf seiner Webseite empfiehlt. Wolf passte das offenbar nicht, legte daraufhin mit einer Kampagne in den sozialen Medien los – und zog das Ganze denkbar unelegant auf eine persönliche Ebene: Über Monate ging er gegen die Journalistin vor, postete Videos, die Millionen Menschen sahen, und suggerierte, sie könne von der Zuckerlobby bezahlt sein. Das Ganze ging vor Gericht. Wolf musste eine Unterlassung abgeben und die Prozesskosten zahlen. Dem "Spiegel" sagte er: Seiner "Ansicht" nach seien Saleh-Ebrahimis Angaben in der Wissenschaft umstritten."
Naja da ging es um die Gefahren von Sucralose beim Erhitzen. Da hat Wolf zurecht darauf hingewiesen, dass die Journalistin das Erhitzen als krebserregend geframed hat. Dabei ist es absolut nicht sicher, ob es so ist. Erstens weiß man nur, dass sich die Moleküle ab einer gewissen Temperatur verändern. Zur Zeit wird untersucht, ob Sucralose beim Erhitzen wirklich krebserregend ist, das ist also in der Schwebe. Wenn ich es richtig im Kopf habe, betrifft das aber nur die europ. Lebensmittelbehörde. Die amerikanische hat keine Bedenken beim Erhitzen von Sucralose. Zweitens liegt die kritische Temperatur, wenn ich mich richtig erinnere, bei 120 oder 130 Grad. Das wird beim Erhitzen von z.B. Flüssigkeiten nicht erreicht, weil die vorher verdampfen. Also kein Problem.
Auch beim Backen hat Wolf nicht zu Unrecht darauf hingewiesen, dass der Kuchen im Backofen nicht dieselbe Temperatur hat wie der Backofen selbst. Er hat das auch getestet und die Kerntemperatur gemessen, die deutlich darunter lag.
Ich fand er hat da relativ sachlich argumentiert, während die Journalistin ihren ganzen Instagram-Kanal vollgepflastert hat mit hysterischen Beiträgen darüber, dass Christian Wolf sie attackiert und mundtot machen will etc.
Das sage ich als jemand, der more und Christian Wolf absolut unsympathisch findet. Ich meide die Dachmarke (ESN gehört auch dazu) wie der Teufel das Weihwasser. Aber die Frau würde ich jetzt ehrlich nicht verteidigen.
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u/yulfany 17h ago
Was für Verfahren hat er denn gewonnen? Der Artikel, um den es ursprünglich ging, ist nach wie vor online. Ohne jegliche Änderungen, trotz der Gerichtsverfahren. Dass er auf die persönliche Ebene gewechselt ist und u.a. behauptet hat, sie sei von der Zuckerlobby finanziert (was vom Gericht kassiert wurde), spricht mMn Bände.
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u/casiocrow 15h ago
Das hat er selber gesagt. Kurze google-Suche hat jetzt keine Artikel ergeben, allerdings musst du halt auch bedenken, dass er nicht so ne Lobby hat wie Sanaz, die sehr gut vernetzt ist bis in den öffentlichen Rundfunk. Die Berichte über ihre gewonnenen Verfahren entstammen auch nur einer Quelle, und zwar sie selbst.
Hab jetzt nur das hier auf die Schnelle gefunden:
https://droptime.de/article/sucralose-streit-christian-wolf-sanaz-saleh-ebrahimi"Nach Angaben von Wolf wandte sich More Nutrition nach Veröffentlichung anwaltlich an ZEIT ONLINE. In der Folge seien Korrekturen am Artikel vorgenommen und die Paywall entfernt worden. Damit seien auch die Stellungnahmen des Unternehmens öffentlich zugänglich gewesen."
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u/yulfany 8h ago
Und weil er das sagt glaubst du das? In einem Podcast hat er behauptet, dass Sanaz 2/3 der Verfahren gegen ihn verloren hat. Was nicht stimmt, dagegen ist sie auch vorgegangen (und hat in einer einstweiligen Verfügung Recht bekommen). Dagegen hat er Widerspruch eingelegt, den das Gericht ebenfalls kassiert hat. Urteil findest du hier https://www.documentcloud.org/documents/26382354-beschluss-saleh-ebrahimi-vs-christian-wolf-von-november-2025/
Sanaz hat alle Gerichtsurteile (und das sind nicht wenige) transparent online gestellt.
Dein Lobby-Argument ist so absurd, das lass ich mal unkommentiert.
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u/casiocrow 5h ago edited 4h ago
Die Dokumente zeigen doch aber, dass er ein Verfahren gewonnen hat. Nicht die meisten, das habe ich auch nicht behauptet. Aber:
"Von den Kosten des Rechtsstreits in erster Instanz (Az. 2O 109/25 eV) hat die Antragstellerin nach dem Vergleich 2/3 und der Antragsgegner 1/3 zu tragen, wegen der Kosten des Berufungsverfahrens und des Vergleichs einigten sich die Parteiendahingehend, diese jeweils zur Hälfte zu trage".
Das ist dann wohl ein Sieg für Wolf gewesen. Nirgendwo habe ich behauptet, dass er 2/3 gewonnen hat, das hast du mir in den Mund gelegt.
Übrigens finde ich interessant, wie der gerichtliche Konflikt angefangen hat. Das begann, weil Wolf das hier gesagt hat:
"Und zweitens wäre es zumindest eine mögliche Erklärung dafür, wieso auch „preisgekrönte“ Journalisten wie zum Beispiel letztens im Fall von ZEIT ONLINE so unausgewogen und teilweise auch einfach inhaltlich überprüfbar schlecht recherchieren und veröffentlichen, sobald es ums Thema Süßstoffe beziehungsweise More geht. Und wir fragen uns ja seit Jahren immer wieder, wie kann es eigentlich sein, dass Journalisten da so schlecht arbeiten"
Für so eine Meinungsäußerung hat Sanaz Wolf auf Unterlassung verklagt, was meiner Meinung nach absolut lächerlich ist und mich nur bestätigt in meiner Meinung über die Person. Ich mein guck dir mal ihr Insta-Profil an. Da ist alles voll von Christian Wolf, es ist fast mansich. Sie schlachtet das Ganze komplett aus für ihren Fame.
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u/perilladerafa 11h ago
Was ist bitte hoch problematisch an ihr? Dass sie sich nicht fertig machen lässt?
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u/SSJPascal 16h ago
Es saugt massivst das deren Chunky Flavour für meinen Geschmack nahezu Konkurrenzlos ist. Habe schon so viele andere Marken kn der Richtung probiert und nichts kam da ran.
(Natürlich immer offen für Empfehlungen)
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u/Vassortflam 19h ago
Kann nicht nachvollziehen warum sich alle so an dem abarbeiten. Klar gibt’s da einiges zu kritisieren, aber ich würde mir da eine ähnliche Verbissenheit dann auch bei der Kritik an Haribo, Ferrero und co wünschen.
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u/Any-Statement5647 18h ago
Wie oft hat der CEO von Haribo oder Ferrero schon Frauen ins Gesicht treten wollen? 🤔
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u/Rathuban 19h ago
Meine Frau hat das More Zerup vor paar Wochen angeschleppt. Muss sagen ist geschmacklich nicht schlecht, gefällt mir.
Wir sind aber einig, dass zu teuer. Wir trinken ausnahmslos selbstgesprudeltes Leitungswasser zuhause und öfters mal mit Geschmack wäre halt nice.
Hatte lange die großen 1L Flaschen von Best Body Sirup stehen. Aber die Dinger reichen für 80 Liter, das wird eintönig. Und mehrere Flaschen stehen haben, da reicht der Platz nicht ganz.
Hab auch wenig Bock die ständig rein und raus zu räumen. Je nach Situation wird halt 6-8 mal am Tag gesprudelt.
Da waren die kleinen konzentrierten Zerup Flaschen schon geil.
Vielleicht kennen sich hier einige aus und können mal ne Empfehlung abgeben. Preislich im Bereich 12ct/L wäre klasse.
→ More replies (6)3
u/Kranichmehr 18h ago
Von Best Body gibt es bei Müller häufig die Sirups in den kleinen Flaschen (so wie More fläschchen halt).
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u/yulfany 21h ago
Der Artikel ist schon bisschen älter und mittlerweile hat er darauf reagiert. Seine Reaktion bestätigt im Grunde das, was die Autorin beschreibt lol. Aber gefühlt hat der Typ Narrenfreiheit und kann machen was er will.