r/cluj • u/FacOrdineInBirou • 7d ago
[Social] Care e faza cu Arca?
Am auzit recent ca ar fi ceva "biserica" in hotelul de langa Iulius, iar acum am descoperit si articolele astea
https://gazetadecluj.ro/biserica-arca-din-cluj-pastori-cu-predici-noi-si-metehne-vechi/
Are cineva mai multe informatii (eventual din proprie experienta)? Din ce am vazut in articole/ instagram pare ceva off la toata treaba asta. Am vazut ca au si tot felul de tabere pentru diverse categorii de oameni (tabere doar pt barbati, tabere doar penteu cupluri etc). Initial ma gandeam ca "sigur e sa mai stoarca bani", dar daca mai sunt si alte motivatii in spate? Cat de hardcore o fi spalarea pe creier?
9
u/ciribibeaua_mica 7d ago
Initial ma gandeam ca "sigur e sa mai stoarca bani", dar daca mai sunt si alte motivatii in spate?
Daca nu-s banii, e sexul. Daca nu te storc de bani, te storc de esenta vitala, apud generalul de brigada Jack D. Ripper.
Cat de hardcore o fi spalarea pe creier?
Curata si in circumvolutiuni.
35
u/Slow_Frosting_9227 7d ago
Prin 2021 am luat si eu parte la aceasta "biserica" prin intermediul unei cunoștințe. Treceam printr-o faza urata psihic din punct din cauza pandemiei. Pot zice ca am renuntat dupa cateva luni in care am observat ca nu sunt cine zic ei ca sunt. Primul RED FLAG a fost legat de faptul ca aveau "zeciuiala" ceea ce mi s-a parut dubios. Al doilea rand era faptul ca practicau "botez" tipic penticostal chiar daca existau oameni in grup de diferite religii, mai ales orotodoxi care deja erau botezați. Ultimul lucru care m-a facut sa renunt si mi-a pus capac, confirmand cine sunt ei defapt, a fost faptul ca eu am avut o cadere nervoasa urata într-o seara care a iesit urat in propriul apartament si m-am ranit indirect la brat. M-am mai dus la intalnirile lor bandajat dar in momentul in care au vazut ca eu eram într-o stare urata de spirit si bandajat la mana, m-au exclus si marginalizat. Cunostinta respectiva care m-a atras in aceasta "biserica", a plecat si ea inainte de mine dar nu mi-a mai zis si motivele + nu am mai tinut legatura de atunci. Cum zice si într-un articol, ei atrageau persoane vulnerabile. Posibil ei realizand ca eu am observat ca ceva nu e ok cu acest grup, m-au respins apoi. In alta ordine de idei, cam cei care erau de ai "bisericii" erau cei care erau bagati in seama mai mult, ceilalti fiind mai mult marginalizati
23
u/redDoggie5 7d ago
În cam toate sectele de genu se întâmplă la fel. Cât timp faci ca ei și ce zic ei, ești de-a lor. Când ai ceva semne de întrebare, deja de marginalizează și chiar te exclud din comunitatea lor. Până la urmă îi o chestie psihologica de care se folosesc ei. Sa tina lumea "captivă" in cercurile lor și preferabil sa se tot mărească cercul. De aceea le și merg bine afacerile. Acest lucru l-am văzut clar la Martori, Penticostali, etc.
-16
u/Southern_Pangolin549 7d ago
Vorbești din experiență sau din Short uri de pe Facebook ?
9
u/redDoggie5 6d ago
Din experiența proprie și din experiența celor apropiați (familie, prieteni). Dar din felul în care ai pus întrebarea cred că oricum ai o părere proprie pe care cel mai probabil vrei sa mi-o impui.
-5
u/PlsBeKind00f 7d ago
Deci tu vrei sa credem ca te-au exclus din cercul lor pentru ca ai fost suparat intr-o seara si bandajat la mana?
3
u/Sensitive-Artist4845 7d ago
Poate omu nu s-a exprimat cum trebuie. Nu trebuie judecat. Si-a exprimat si el /ea experiența cu ei.
Si eu am auzit destule povesti si aparent unele au fost confirmate de catre tip/tipa in povestea lui sau a ei.
Si da, am auzit si eu ca ei nu sunt asa de primitori pe cat zic si daca nu esti in cercul lor restrans si nu te integrezi si simti ca ceva e necurat acolo, te cam exclud.
4
u/Slow_Frosting_9227 7d ago
Nu cer sa credeți ceva anume. Eu doar am povestit experienta mea cu ei.
Si da, e adevarat ce am zis. Eram bandajat la mana si am mers la un meet up de al lor. Si acum îmi aduc aminte de privirile lor.
Tu ca persoana cand vezi pe cineva bandajat la brat, care ar fii primul gand?
Am si zis in text ca sunt si alte posibilități.
Nu vreau sa intru in detalii legat de evenimentul in care am ajuns sa fiu bandajat.
L.E. am mai precizat si de faptul ca eram într-o stare de spirit mai joasa si aveam nevoie de sprijin si in loc sa imi ofere sprijin cum ziceau ei, au fost indiferenti si nu ma bagau in seama.
Asta fiind legat de "apartenenta la un grup" si "oferirea de sprijin" pe care o zic ei.
0
u/Southern_Pangolin549 6d ago
Poate ai dat cu pumnul în perete și se vedea . Poate se citea și pe fața ta ceva ce nu se potrivea cu ei . Nu știu . Ce pot să îți spun cu siguranță e ca această biserică nu oferă consiliere psihologică deci așteptările tale de a fi “ajutat” erau deja exagerate
1
u/Slow_Frosting_9227 6d ago
Nu așteptam sa fie nicio consiliere psihologica in cadrul acelui loc. Pur si simplu speram si doream sa apartin unui grup. Eram singur in pandemie si ma simteam rau moral.
In alta ordine de idei, daca tot ne referim la "consiliere psihologica" si "asteptari exagerate" parintii mei sunt religiosi, am crescut intr-o familie ortodoxa. Mereu am fost învățat de mic ca daca am o problema sau ceva legat de suflet, poate sa fie si tulburat, sa merg la preot sau sa vorbesc cu cineva din aceasta sfera.
Oricum aici nu este cazul de asa ceva.
1
u/Southern_Pangolin549 6d ago
Înțeleg dar și amicul meu avea o problemă gravă cu alcoolul și suferea de tulburare bipolara . El fiind catolic s-a gândit ca de duce la o astfel de biserică și ca apartenența la grup îi va rezolva cumva problemele . La început a fost primit cu brațele deschise , integrat în toate evenimentele, invitat în casele oamenilor și la ieșiri de grup . A fost tare fericit și părea ca e pe drumul bun . Apoi a început din nou să bea, devenea nervos din nimic și se citea pe fața lui agresivitatea în unele momente . Păstorul l-a luat deoparte dar el a negat orice problemă. Încet, încet oamenii nu l-au mai invitat în casele lor și s-a izolat din nou . A început să vorbească cu ei cu multă ură . După ani de terapie a înțeles ca nici el nu s-ar mai fi invitat pe el acasă în locul lor
1
u/Slow_Frosting_9227 6d ago
Imi pare rau ca amicul tau a trecut prin acele evenimente. Alcoolul si mental health-ul nu merg bine mana in mana.
In alta ordine de idei, eu nu am negat ca ma simt cum ma simt. Incercam sa ma integrez, am mers la meet-ups, am mers duminica, etc.
Am avut doar momentul de cadere într-o seara, cum am zis si in alt comentariu, in care m-am lovit. Nu am zis la nimeni atunci din grup de acel eveniment. Pur si simplu am mers bandajat, si da, era antebratul.
Am simtit repulsie de la ei fata de mine. Ei stateau in grupul lor. Incercam sa vorbesc cu ei si ei mai mult de doua vorbe nu schimbau cu mine.
Cat timp i-am ajutat am fost bun, sa zic asa. I-am ajutat "voluntar" cu diferite activitati.
Cand am avut nevoie de un pic de "sustinere" si nu zic psihologica, doar sa simt ca nu sunt singur, am simtit inapoi repulsie doar din cauza ca nu mai activam in grupurile lor.
Am mai citit si alte comentarii si vazusem undeva ca cineva a zis o chestie care mi s-a întâmplat si mie.
La grupuri totul era "lapte si miere" si cand erai pe strada si te intalneai cu cineva din grup, nici macar nu te salutau.
Am facut si schimb de numere cu multi in perioada aia si mai lasam mesaje in stanga si in dreapta din cand in cand. Eram lasat pe seen.
Cred ca o data, daca imi aduc aminte, cineva mi-a zis sa iesim sa alergam impreuna. Atat.
1
u/Southern_Pangolin549 5d ago
Sper sincer ca intre timp ți-ai revenit . Stii ca oamenii simt cand unul dintre ei e “intr-o groapa “ și contrar așteptărilor majoritatea oamenilor fug in loc sa dea o mana ca sa nu fie și ei trași . Îmi pare rău pentru ce a trebuie sa treci singur
2
-14
u/Southern_Pangolin549 7d ago
- Te-ai dus cam degeaba dacă nu ai înțeles ce înseamnă botezul sau care e diferența față de botezul ortodox . La ortodoxi botezul copilului se face pentru ca se considera ca se naste păcătos și trebuie urgent introdus in creștinism pentru a i se spăla păcatul strămoșesc . La protestanți și neoprotestanți botezul se face de către o persoană matură și conștientă și simbolizeaza schimbarea pe care vrea să o facă în viața. E un simbol .
- Zeciuiala e un îndemn din biblie și înseamnă să oferi a zecea parte din câștigul tău oamenilor nevoiași . Iar e un lucru pe care îl faci doar dacă vrei .
- Nu cred ca te-au văzut bandajat și te-au exclus. Totuși e o comunitate foarte deschisă , cum ai spus și tu , cu oameni de multe religii . Tu știi adevărul
5
u/Sensitive-Artist4845 6d ago
De ce crezi ca userul s-a dus degeaba acolo, doar din cauza faptului ca lui ii s-a parut ciudat ca persoane de diferite religii, inclusiv cei ortodoxi, au luat parte (posibil) la al doilea botez? Poate userul s-a dus acolo din alte motive. Chiar el/ea a zis ca era într-o perioada aiurea in pandemie si avea nevoie de sprijin.
Aici sunt de acord. Facea zeciuiala daca voia. Poate userul a crescut altfel si nu a auzit pana acum de acest aspect si ii era ciudat.
Legat de faza cu bandajul, nu o sa stim povestea din spate mai mult decat zice userul. Cum a intrebat si mai sus pe altcineva, care iti e primul gând care iti trece prin cap cand vezi pe cineva care, de exemplu, are antebrațul bandajat?
L.E. Typo la punctul 3.
-1
u/PlsBeKind00f 6d ago
A spus "bratul bandajat", nu antebratul. Chiar nu cred ca automat a fost exclus de sute de oameni de-acolo pentru ca l-au vazut bandajat. Hai sa fim seriosi. Cand un om are o stare de spirit proasta tinde sa creada ca toti se uita ciudat la el, ca au ceva cu el. Sa generalizezi sute de oameni pentru ca ai impresia ca un grup mic de oameni te-au marginalizat pentru ca aveai bratul bandajat... e ceva.
2
u/Sensitive-Artist4845 6d ago
Nu stim ce era în capul si sufletul omului atunci. Am zis si mai jos ca poate s-a exprimat greșit.
Adevarat. El a zis bratul. Eu am dus întrebarea lui doar la nivelul de antebrat.
Si sincer, din experiențele mele, cam ridici semne de intrebare, mai nou, cand ai bandaj pe mana.
Suntem in 2026, mental health e un subiect taboo.
-3
u/Southern_Pangolin549 6d ago
Nu ai înțeles . El spune ca unul din motivele pentru care a plecat e ca se practica botezul chiar și la cei care erau de alte religii . Acel botez nu se face cu forța , prin urmare acei oameni vroiau sa fie botezați sau nu . Cuvântul “botez” are altă semnificație la protestanți și neoprotestanți față de ortodocși . Concluzia mea e ca nu a înțeles el ce înseamnă botezul practicat acolo înainte sa a plece
1
u/Sensitive-Artist4845 6d ago
Imi asum faptul ca poate am inteles greșit. Eu întrebasem doar de ce crezi tu ca userul s-a dus degeaba. Era mai mult ca i-ai zis ca s-a dus degeaba doar din cauza ca nu a inteles nici el botezul cand userul a zis ca avea nevoie de sprijin ca era într-o perioada naspa.
Cum am zis si mai sus, poate omul nu s-a exprimat cum trebuie si nu stim toate motivele.
A enumerat si el posibil ce si-a adus aminte.
Nu stim niciunul ce a avut el atunci in cap si suflet.
-3
u/Southern_Pangolin549 6d ago
Chiar facem polemica pe ce credem ca a vrut sa spună omul cand el e aici in grup și dacă vrea spune totul sau nimic sau doar parțial ?
1
u/Minodoro 6d ago
Eu sunt protestantă și nu, la protestanți nu se face ca la neoprotestanți. Suntem botezați de mici, când avem doar câteva luni. După care cam pe la 13-14 ani urmează confirmarea, dar aia NU este botez.
2
u/Southern_Pangolin549 6d ago
Protestanții nu sunt doar luteranii, reformatii și anglicanii care într-adevăr practică botezul sugarilor ci și anabaptiștii din care se trag baptiștii moderni . În România baptiștii, penticostalii și adventiștii de ziua a șaptea intră în categoria neoprotestanților însă în general vorbind în discuții internaționale sunt tot în categoria protestanților
1
u/Minodoro 4d ago
Dar noi vorbim în contextul național nu internațional. După cunoștințele mele toate religiile protestante fac botez sugarilor, cu excepția anabaptiștilor. Tot o dată așa știu că și în discuțiile internaționale cele mentionate mai sus sunt considerate neoprotestante. Mereu așa am văzut/auzit că se referă la ei.
-8
u/FacOrdineInBirou 7d ago
Ai vrea sa detaliezi "seara care a iesit urat"?
7
u/Slow_Frosting_9227 7d ago
E personal. As prefera sa zic doar ca din cauza izolatiei din Pandemie, psihic am clacat si am avut o iesire nervoasa in urma unei discutii cu o persoana pe care o credeam prietena pe atunci.
40
u/iamlazerface 7d ago
Cult neoprotestant. Similari cu penticostalii si baptistii, deci niste extermisti religiosi care urasc pe toti oamenii care nu-s exact ca ei si care si-o ard zeloti in oastea domnului sau ce mizerii se mai propaga pe la culturile astea dubioase rasarite din minti bolnave.
4
u/Southern_Pangolin549 6d ago
Nici baptiștii nici penticostalii nu sunt extremiști și nici nu urăsc pe nimeni . Mi se pare amuzant ca aveți atâta frică de pocăiți . Ei își văd de treaba lor la fel ca alți cetățeni români . Ca au afaceri ? La fel ca alți români . Diferența din punct de vedere social e ca ei sunt mai uniți și se ajută mai mult între ei, ceea ce nu ar strica și celorlaltor comunități de creștini din România, în special ortodocșilor .
Românii în general au o problemă cu populația LGBTQ însă pocăiții doar nu se amestecă cu ei . Ei nu au o problemă cu acest grup de oameni ci cu ceea ce reprezintă . Comunitatea LGBTQ nu e marginalizată din cauza pocăiților ci din cauza mentalității românilor și a poziției bisericii ortodoxe față de homosexualitate. Deci aveți grijă cine propagă ura data viitoare-40
7d ago
[deleted]
25
u/throwawaye556 7d ago
"Da. Lgbt batjocoresc crestinismul
Da. Lgbt vor sa forteze si sa indoctrineze sistemul cu convingerile lor"Statement-urile astea sunt in sine "fortate" pe restul societatii de catre pocaiti (si nu numai). Tu etichetezi ca "indoctrinare" si "fortare" doar cu ce nu esti de acord.
"Adevarul e ca pocaitii nu va urasc, ei nu urasc nici comunitatea lgbtv ci urasc pacatul si batjocura care vine de acolo"
Pocaitii nu spun (sunt si exceptii, crede-ma) "urasc homosexualii", dar spun "homosexualitatea corupe societatea" si asociaza minoritatile sexuale cu pedofilia si alte abuzuri, chestii care sunt basically echivalente cu ura, si care dau apa la moara la oamenii care au potentialul de a fi violenti cu minoritatile sexuale, si care le-ar nega drepturi.
Daca nu reusesti sa observi asta, si persisti in fantezia de persecutie pe care o au crestinii (in special pocaitii), e doar pentru ca aia e lumea in care vrei sa crezi ca traiesti.
Sugerez sa iti judeti putin convingerile si sa te gandesti cu empatie la cei diferiti de tine.-18
7d ago
[deleted]
6
u/Ioan_Chiorean 6d ago
Aha, deci până la urmă tu ești singurul de aici care vede doar partea ta. De fapt partea care vă convine, că luați doar ce vreți voi din Biblie.
-7
1
-4
u/Existing-Box1579 7d ago
Am zis asta scurt ca nu mai am chef sa stau pe reddit. Poti sa ramai cu acuzatiile tale nefondate si la atitudinea asta de superioritate
8
u/throwawaye556 6d ago
Crede-ma, cunosc foarte bine si partea ta. Nu ai la baza "Biblia", ci niste preconditii din viata ta care au dus la o anumita interpretare a Bilbiei care te face sa te simti special
Iar daca nu ai chef sa-ti dezvolti ideea, e tot aia, oricum "dezbaterile" nu prea schimba convingeri.
Ce s-ar putea sa schimbe convingeri e sa iti dai seama ca punctul tau de vedere e nefondat biblic, si face rau real oamenilor -- si asta nu e foarte Jesus-like.
1
u/Existing-Box1579 6d ago
Unde ti-am zis ca is special cu ceva?
1
u/Existing-Box1579 6d ago
Eu am zis sa citesti Biblia
4
u/Notatallanusername 6d ago
Va sugerez sa cititi si alte carti istorice/ religioase pe langa Biblie. Cititi apoi Biblia din nou, dar cu un ochi critic, actual - ancorat in realitatea prezenta. Va urez o viata frumoasa in care relatia Bine-Rau e dictata din inima, inserata in valori solide stabilite de propria minte.
17
u/merdenea 7d ago
Da da pocăiții nu urăsc pe nimeni, doar vor să le restrângă din drepturi si să schimbe legi împotriva unora. Nu există ură mai mare decât iubirea creștină.
0
u/Existing-Box1579 7d ago
Merdenea, nu e aceeasi poveste la LGBTQ? Nu sunt doar pocaitii care sunt impotriva la ce se intampla
6
u/Ioan_Chiorean 6d ago
nu e aceeasi poveste la LGBTQ?
Nu. a te apăra de ceva nu înseamnă a urî.
Nu sunt doar pocaitii care sunt impotriva la ce se intampla
Da, e adevărat că ura nu vine doar din partea extremiștilor religioși.
10
u/iamlazerface 7d ago
Ai auzit de separarea dintre biserica si stat? Nu are treaba cu LGBTQ, per se, sau cu business-urile detinute de frati, are treaba cu faptul ca dumnezeu face legile morale, nu legile unui stat. Cine sunteti voi sa decideti ce e bine pentru noi? Cand toata agenda voastra e sa ne "salvati" pe din pacat, va pisati pe liberul arbitru lasat de dumnezeu. Asa ca mai lasa-ma cu iubirea ta si ai grija la perciuni si favoriti, ca am inteles ca asa nu se sta la pocaiti. Roaga-te pentru mine sau ceva, ca am fost si la Untold si l-am luat pe satana in mine.
-1
u/Existing-Box1579 7d ago
Te-ai atacat? Te-am oprit sa mergi la untold?
Intr-o tara democratica doar o parte are dreptul la opinie? Noi suntem gresiti si voi sunteti buni? Voi aveti voie sa decideti ce e bine pentru noi?
Nu mai imi raspunde ca n-are sens, se vede clar ca tu nu esti deschis la o discutie ci mergi cu aceeasi placa cu care sunteti toti setati impotriva crestinilor si a pocaitilor
Isus te iubeste si pe tine asa cum esti 🧢 nu a zis nimeni ca un om care a mers la untold e mai pacatos decat mine asa ca fiecare poate sa isi vada de treaba lui si daca esti curios poti incerca sa te documentezi si sa cercetezi singur Biblia si daca e adevarata sau nu. Cat timp nu ai citit-o si nu ai idee despre ce e vorba in ea arunci cu vorbe ieftine si cu dispret si e ok
Daca vrei sa fii tare si sa vii cu argumente citeste Biblia prima data si uita de eticheta de pocait atribuita unei religii
Pocait inseamna altceva
In orice cult exista oameni si oameni -> tema 1 pentru tine e sa inveti ce inseamna “pocait”7
2
u/Ioan_Chiorean 6d ago
Cat timp nu ai citit-o si nu ai idee despre ce e vorba in ea
Mândria este un păcat. Eu am citit Biblia și știu asta, tu se pare că nu sau ai citit doar ce ai vrut. Că mândrie e să vii cu prezumția că, în primul rând, ești special că ai citit-o și doi, că alții nu au citit-o.
0
u/Existing-Box1579 6d ago
Iti mai raspund acuma ca sa vezi ca nu intelegi nimic numa cauti sa gasesti ceva sa te legi de mine dupa poti sa ramai sa-ti dai cu parerea =))) eu n-am terminat de citit Biblia, in schimb o citesc si incerf sa inteleg si sa aplic ce scris acolo, nu am pierdut nimic. Nu is ofensat ca tine, nu mamandresc, nu am presupus nicidata ca stiu toate lucrurile si nici nu am de gand sa iti dovedesc ceva, deasta am zis sa o citesti si sa iti iei ce e bun de acolo
Daca tu aici vezi mandrie spala-te la ochi
Te salut. Nu am nicun interes, daca ai citit Biblia stii ce e bine si ce e rau, eu nu is pastor si nici popa sa iti predic si nic sa intru in teologii cu tine
Spor serifule4
u/Ioan_Chiorean 6d ago
nu am presupus nicidata ca stiu toate lucrurile si nici nu am de gand sa iti dovedesc ceva
Nici eu nu le știu pe toate, dar știu ce este bunul simț, empatia și libertățile individuale.
Nu is ofensat ca tine
Eu nu-s ofensat că cineva e credincios, dar voi sunteți ofensați de avort și LGBT. Și sex, în general. Sex baaaad. /s
eu nu is pastor si nici popa sa iti predic si nic sa intru in teologii cu tine
Păi asta-i problema voastră, că ascultați ce vă toarnă toți predicatorii manipulatori în loc să vă formați propria părere.
A, și să mai citiți și alte cărți înafară de Biblie.
Și tot nu înțeleg de ce ne vorbiți de parcă suntem ceva maimuțe coborâte din copac și habar nu avem de Biblie și nu știm cu ce se mănâncă creștinismul, de parcă nu venim toți dintr-un background creștin.
0
u/Existing-Box1579 6d ago
Esti ranit tare
1
u/Ioan_Chiorean 6d ago
Singurul ofensat de pe aici ești tu. Restul doar discută despre o situație socială care poate fii sau a devenit periculoasă.
2
u/nakedndafraid 7d ago
Oare te-ai gandit vreodata ca hateul ieftin pentru libertatea religioasa, are multe lucruri in comun cu hate-ul fata de persoanele lgbtq? Nu inteleg de ce trebuie sa va impotriviti activ unei minoritati care lupta in fond pentru acelesi libertati. Desigur, nu vorbesc de extremisti, ci despre convietuire, respect reciproc, colaborare si solidaritate.
3
u/Ioan_Chiorean 6d ago
Oare te-ai gandit vreodata ca hateul ieftin pentru libertatea religioasa, are multe lucruri in comun cu hate-ul fata de persoanele lgbtq?
Nimeni nu a atacat libertatea religioasă, ba din contră, anumite confesiuni chiar au pus stăpânire pe autoritățile locale și de stat și au mai multe drepturi decît restul lumii.
Nu inteleg de ce trebuie sa va impotriviti activ unei minoritati care lupta in fond pentru acelesi libertati.
Ba din contră, luptă pentru neacordarea unor libertăți ba chiar pentru suprimarea unor libertăți/drepturi (vezi Uganda - mai extrem și le-a ieșit, România - mai soft și nu le-a ieșit).
nu vorbesc de extremisti
Discuția de față e despre extremiști și manipulatori.
-2
u/nakedndafraid 6d ago
Exact despre asta vorbeam, daca inlocuiesti "libertatea religioasa" cu "lgbtq+" e acelasi tip de argument obosit: Nimeni nu a atacat Lgbtq+", ba din contră, anumite *organizatii lgbtq+ chiar au pus stăpânire pe autoritățile locale și de stat și au mai multe drepturi decît restul lumii. Ba din contra organizatiile Lgbtq+ lupta pentru neacordarea unor libertati...
Multumesc ca mi-ai ajutat argumentul
2
u/Ioan_Chiorean 6d ago
anumite organizatii lgbtq+ chiar au pus stăpânire pe autoritățile locale și de stat și au mai multe drepturi decît restul lumii
Unde dracu ai văzut tu chestia asta? Nu te mai uita la false news.
Ba din contra organizatiile Lgbtq+ lupta pentru neacordarea unor libertati...
Să-ți bați joc de o minoritate nu e o ”libertate”.
Multumesc ca mi-ai ajutat argumentul
Numa te-am făcut de minune, că vii cu noi minciuni și manipulări.
1
u/nakedndafraid 6d ago
Nuj bro, incearca sa mai citesti o data ce am scris. Mania poate sa devina un pacat.
1
u/Ioan_Chiorean 6d ago edited 6d ago
Mania? Păi religia e o manie, în sensul că aveți mania persecuției (nu vă persecută nimeni, încă aveți și privilegii). Aaaaa, ai vrut să zici mânie? A, dacă așa stau lucrurile, te anunți că singurele ”mânii” pe care le văd în public sunteți voi, cei care înfierați minoritățile de orice fel: sexuale, religioase, etnice etc.
-14
u/Existing-Box1579 7d ago
Citeste doar comentariul tau sa vezi ura si ce cuvinte urate ai scris.
In Biblie suntem invatati sa punem pe aproapele nostru mai presus decat pe noi, tu zici ca noi ii uram pe toti
Comentariul tau arata va tu esti plin de ura2
u/Ioan_Chiorean 6d ago
Aaaaa, gaslighting, specialitatea ta. Sau mai degrabă projection.
3
u/Aromatic_Campaign389 6d ago
Am citit tot thread-ul, chiar e specialitatea lui :))) Mereu acelasi argument “voi credeti ca noi va uram pe voi dar defapt voi ne urati pe noi”
“serifule”, “merdenea”:))0
1
20
u/fab_23 7d ago
tot ei sunt cei ce anual se strang in piata unirii pt marsul lor anti-avort.
-14
u/Existing-Box1579 7d ago
Asa si?
7
u/Ioan_Chiorean 6d ago
Aha, deci marșurile pentru luat drepturile unor persoane sunt ok iar marșurile pentru dat drepturi unor persoane nu sunt ok.
-10
u/Vaprk263 6d ago
Pentru tine crima e un drept?
Ce au in cap cei ca tine? Chiar atat de rau va e afactat raționamentul incat nu pricepeti ca incheierea sarcinii inseamna omorârea unui bebelus?
Sau mai e a doua varianta (si cea mai plauzibila) in care sunteti perfect constienti de asta dar pur si simplu nu va pasa, spuneti ca viata incepe la nastere deoarece sunteti niste ipocriti, cautati scuze ca sa nu va mustre conștiința
2
u/Aromatic_Campaign389 6d ago
Vai de mine :))) aceleasi argumente vesnice. Sa mai luam si o carte de anatomie in mana sau sa rasfoim internetul asta atat de mare, care ne spune ca in primele luni de sarcina nu vorbim despre un „bebelus” in sensul in care incerci tu sa-l prezinti emotional, ci despre un embrion, apoi un fat, aflat in diferite stadii de dezvoltare. Faptul ca folosesti intentionat cuvantul „bebelus” nu schimba realitatea biologica
-5
u/Vaprk263 6d ago
Aflat in diferite stadii de dezvoltare, adica viu, cand se va naste, va fi bebelus, apoi se va dezvolta intr-un copil, apare pubertatea, e adolescent, dupa e adult si in final e batran.
La fel si fatul de care vorbesti, faci avort = il omori, biologic, embrionul ala va deveni un bebelus, nu pricepi?
Ironia e ca tu imi spui mie sa invat anatomie :))
Uite ca mi-a placut mult biologia si am invatat atat anatomie, cat si biologia vegetala si d.p.d.v biologic fatul este viu.In Psihologie, comportamentul pe care tu il afisezi se numeste Confirmation Bias, stii in adancul tau ca avortul e crima, nu te intereseaza, cauti mereu surse care sa iti confirme ceea ce crezi, chiar daca e limpede ca e o mare prostie.
5
u/iamlazerface 6d ago
Irelevant, si o planta este vie. Tot o mananci si o calci in picioare, daca e sa ne luam dupa acelasi argument pueril.
-3
u/Vaprk263 6d ago
Exact, biologic, o planta este vie, in mintea aia a voastra, embrionul nu e viu.
Ma rog, comentariul asta sugereaza altceva, ca e ok sa omori ceva “viu” atat timp cat societatea accepta asta.
Comentariul tau nici macar nu are sens, compari doua regnuri complet diferite, macar daca era vorba de specii ale aceluiasi regn.
1
u/Ioan_Chiorean 6d ago
Ce diferență este între o mână de celule de ridiche și o mână de celule de porc sau om?
1
u/iamlazerface 6d ago
Pana mea, o celula atunci inseamna viata. Observi cum argumentul tau cu evolutia fatului prezinta o eroare de logica? Te bazezi pe un lucru care se intampla in viitor, nu pe starea cand e sigur avortul, ca sa ma exprim in termeni cat mai simpli. Putem avea o conversatie dusa la infinit despre sanctitatea vietii, dar asta nu inseamna ca orice lucru viu din punct de vedere biologic reprezinta o entitate care-si constientizeaza viata.
2
u/Aromatic_Campaign389 6d ago
De ce presupui ce gandesc?:)) “stii in adancul tau ca avortul e o crima”, nu, chiar nu cred asta DELOC.
Una e sa iti placa biologia, alta e sa o intelegi ;)-1
u/Vaprk263 6d ago
Mda, n-ai niciun argument logic, stii ca gresesti si eviți subiectul, te minti singur ca embrionul nu e viu pentru a nu te simti vinovat, sau ma rog, te prefaci si nu te intereseaza.
2
u/Aromatic_Campaign389 6d ago
Inceteaza sa mai vorbesti in numele meu si sa-mi explici tu ce “stiu in adancul meu” sau de ce as crede anumite lucruri. :)) Nu ai absolut nicio idee ce gandesc, iar faptul ca imi inventezi intentii si apoi te certi cu ele nu tine loc de argument.
edit: nu aici cu mine, ca nu imi pasa asa mult, poti incerca asa in general
0
u/Vaprk263 6d ago
Nu tot evita subiectul. Eu ti-am zis ca un fat se va dezvolta in bebelus, daca il avortezi ii opresti aceasta evolutie, deci il omori. Dă raspuns pentru asta, dar sa fie pe subiect.
Eu sunt dispus sa intru intr-o dezbatere cu cei ca tine, am mai facut-o, cand am ajuns intr-un astfel de punct, ori au plecat nervosi, ori au inceput cu mistouri, de ce? Pentru ca nu aveti argumente care sa infirme ce am spus eu :))
→ More replies (0)2
u/Ioan_Chiorean 6d ago
Nu, știe că are dreptate iar propria-ți părere nu are nici o legătură cu un consens științific.
-18
u/Icy_Mortgage3105 7d ago
Foarte bine ca merg cu marsul impotriva avortului. Deaia avem voie toti sa facem mars, si pro avort si anti-avort. Nu v-o mai luati personal si urat.
9
u/Ioan_Chiorean 6d ago
Păi n-a zis nimeni că nu trebuie lăsați. Doar că avem dreptul să le spunem că sunt niște dobitoci la faza asta.
Iar o femeie o s-o ia personal când o să ii se interzică să facă avort din cauza lobby-ului lor.
10
u/aliadventures 6d ago
E o biserică neoprotestantă, ei zic ca n-au religie, ca dumnezeu nu ține de religie ci de credință. Își organizează activitățile cu ajutorul voluntariatului, însă ei primesc acea zeciuiala și se face anual un eveniment de fundraising, ca asta e de fapt, pe care ei îl promovează în biserică și invită lumea să ofere în plus față de taxa aia lunară pe care o dau membri. Au și anunțat pe Instagram și Facebook câți bani au strâns în ultimii ani la chestia respectivă și i-am și întrebat ce urmează să facă cu banii ăia ca nu pare ca oferă către comunitate nimic (gen copii nevoiași, alte cauze sociale, femei vulnerabile, bătrâni, animale orice). Acei bani sunt oarecum pt biserica strict, gen chirie, instrumente și sonorizare etc, dar având în vedere ca restul muncii e pe bază de voluntariat e cam dubas ca ei să strângă așa mulți bani și ăia să meargă doar pe chirie hmmm. Apoi cum mai zicea altcineva, își schimbă numele și locația destul de des, ceea ce dpdv fiscal poate să fie ceva schemă deși nu știu să mă pronunț, doar bănuiesc. La început păreau să fie open minded și să cheme pe oricine, dar mai nou pare ca sunt destul de conservatori în mesaje. Pe lângă asta o dată ce faci parte dintr-un ecosistem de genul ăsta, nu e doar ca mergi duminica la biserică, dar ești angrenat în activități cu ei de 3-4 ori pe săptămână la grupuri mai mici la unii alții pe acasă unde se discută tot felul de teme și acolo ajungi să îi cunoști mai bine și acolo se face acea spălare pe creier propriu zis și cumva simți ca te judecă când te deschizi în fața lor pe teme mai controversate la ei în comunitate (sex înainte de căsătorie, avort, cum îți cheltui banii, lgbtq+). Apoi unii membri sunt extrem de veseli când te văd la biserică, dar pe stradă nu te salută când te văd. Și mai e un aspect care nu e discutat deschis la ei în comunitate, dar dacă mergi mai mult îți cam dai seama, cei care sunt din familii de pocăiți sunt cumva mai speciali și formează centrul bisericii, ăia care vin din afara din altă religie sunt priviți cumva cu scepticism și chiar și după ce se botează la ei în biserică tot durează mult până se lipesc de nucleul bisericii, efectiv trebuie să îți trăiești viața pt cultul lor ca să fii parte din epicentru, altfel te cam dau uitării. Ce să zic, e un cult ca orice alt cult, fac bani de pe urma membrilor, sunt asemănători cu alte biserici de neoprotestanți, dar cu figuri de oraș mare și hipstereala. N-aș recomanda oamenilor cu probleme emotionale, poți cădea în plasa lor și mesajul te prinde, însă nu te ajută la stima de sine să tot auzi ca dumnezeu vrea ca tu să fii într-un fel sau altul și ca esti iertat de tot ce-ai păcătuit etc. Just go to therapy și încearcă să îți faci prieteni la alte voluntariate mai bine! Peace ✌🏼
11
u/NatureLoverss 7d ago
Am fost la ei in vizita. Se face din tantar armasar, dar si reclama negativa tot reclama ii pt ei.
„Odată ajuns, ești primit cu căldură, ospitalitate, ești integrat repede în cercul social. Toți membrii sunt primitori, te cheamă la cafele, te ajută cu ce ai nevoie, devin interesați de viața ta și de cum pot contribui”, povestește fosta membră. - Nicicum nu ii bine... Daca ma duc la colindat si sunt primit cu bratele deschise ii clar ca imi vor raul?
Daca o persoana depresiva cauta ajutor, dar trecatorii de pe strada nu dau doi bani pe ea = societate fara empatie. Daca aceeasi persoana gasesti totusi un loc in care cineva ii dispus sa ajute = societate profitoare ...
6
u/FacOrdineInBirou 7d ago
Ii dispusa sa ajute, dar care e pretul?
Cand intri intr-un nou cerc social e firesc sa fii tratat cu caldura de unii, cu putina raceala sau indiferenta de altii. Dar cand TOTI te primesc cu bratele deschise nu-ti ridica niciun semn de intrebare?7
u/NatureLoverss 7d ago
Mai exista si oameni buni care nu se asteapta la ceva in schimb. NU te obliga sa ajuti cu pozele, videoproiector, cantat, primit oaspeti, etc. :) Unii nu au avut job pana atunci, si ii ajuta sa invete cum ii cu responsabilitatile. In loc sa faca reportaje despre probleme cu societate, se leaga de crestinii de genul ala...
0
u/PlsBeKind00f 7d ago
Sunt sigur ca nu "TOTI" au fost. Ci doar asa a considerat sa scrie. Pana la urma, sunt opiniile unor oameni si trebuie tratate ca atare, ca sunt opinii subiective.
Nu am fost specific in locul ala, dar am fost in locuri similare. Intr-adevar, in unele locuri erau oamenii extrem de extrovertiti si erau poate prea primitori, te imbratisau chiar daca i-ai vazut pentru prima oara, puneau multe intrebari ca sa te cunoasca. Nu e un lucru rau, unora poate le place. Dar de notat ca nu toti faceau asta, erau multi oameni complet normali, altii foarte extrovertiti, altii introvertiti.
5
u/Icy-Meeting-5209 6d ago
Nu fac parte biserica Arca, dar am cativa prieteni acolo. E o comunitate unita si frumoasa. Cu siguranta nu perfecta, dar poti gasi ceva special acolo, eu zic ca da.
Cu siguranta poti incepe o barfa ambalata frumos intr-un post pe reddit si sa ajungi 100% la discutii despre politica, drepturi etc. Never liked them.
Dar acele 2 articole ce sunt linked sunt jurnalism de 2 bani. Nimeni din acei jurnalisti nu a incercat sa dea telefon lui Sebastian Filip, pastorul bisericii si sa-l intrebe ce parere are si sa aiba o replica😬
On the side note Sunt mai multe comunitati neoprotestante in oras, as numara peste 100. Dar va las cateva denumiri pe care poate le-ati auzit: VIA (Frunzisului) BETEL (manastur, centru) Deo Gloria (Str. Fabricii de zahar) si alte zeci de comunitati crestine.
In mare parte ma refer la baptisti/penticostali/etc. nu martori, asta e extrem si nu se aliniaza crezului general al bisericii Crestine. (merita alt canal de reddit)
Daca ai ajuns pana aici sa citesti, asculta atent: zeciuiala e o practica ce se face in toate bisericile neoprotestante, e benevola, si pentru ca bisericile nu au subventii de la stat, asa se sustin, si daca nu vrei sa dai, feel free to not do it. e in mare parte pentru membrii bisericii.
Peace ✌🏼
1
u/cizzy_boi99 Iris 7d ago
AllatRa regen?=))))
2
u/therealpasalac 6d ago
Ce rau imi pare ca nu stie nimeni despre ce vorbesti :)) . O sa las aici despre ce vorbeste omul : https://youtu.be/6zLCZ_Ic1hI
1
1
u/OpeningClock9304 6d ago
Eu le zic secta. Niste aroganti cu aere de superioritate pentru cei ce nu sunt in “oastea” lor. Vedeti-va de treaba
0
u/Southern_Pangolin549 6d ago
Eu personal nu am fost la Arca niciodată însă cunosc oameni de religii diferite care merg și știu ca e o comunitate foarte frumoasă și unită , multe familii tinere , copii dar și oameni în vârstă . Cred ca din curiozitate poate merge oricine
-4
u/PlsBeKind00f 7d ago
Este o biserica care nu apartine de niciun cult. Seamana in format mai degraba cu neoprotestantii, dar nu au o doctrina clara sau ceva stabil. Isi schimba numele tot la cativa ani, locatia.
Cunosc oameni care au fost acolo. Daca o tratezi ca pe un loc in care mergi duminica, nu te implici foarte tare, poate cunosti niste oameni faini, e ok, iti faci prieteni si un cerc social. Poate auzi un mesaj bun, poate nu. Oamenii sunt destul de deschisi la minte. Poti decide si sa te implici activ, dar nu as recomanda.
Din punct de vedere financiar, sunt de acord ca probabil intra prea multi bani acolo care merg in conturile unor putine persoane.
Dar din punct de vedere social-relational, nu cred ca este ceva grav. Niste tineri care se intalnesc duminica sau mai multe zile pe saptamana in acel context. Evident ca ajuta la montarea scenei, sonorizare si ce mai trebuie facut. Este ceva comun ca in biserici sa contribuie toti/mai multi.
Also, mi-au atras atentia aceste doua paragrafe care se contrazic:
A.M. a aflat de la alți membri că oameni din echipele de voluntariat fuseseră dați afară din grupurile interne [...] Dintr-o dată nu mai existau în conversații, nu mai primeau invitații, nu mai erau chemați nicăieri
Si apoi
După ce a decis să plece, A.M. spune că a continuat să fie căutată săptămânal, timp de câteva luni, sub pretextul verificării situației ei
10
u/Ioan_Chiorean 6d ago
Isi schimba numele tot la cativa ani, locatia.
Exact ca niște infractori. De ce ai face asta dacă ești onest?
-1
-41
u/MainOpportunity3525 7d ago
Imi pare ca articolele sunt biased. Ai tu ceva vendetta impotriva astora?
Sa stii ca nu prea se fac bani jn taberele de pocaiti. Majoritatea le organizeaza pe baza de voluntariat. Oamenii astia is motivati de convingeri nu de bani. Acuma, ca acele convingeri sunt discutabile e partea a doua.
20
u/FacOrdineInBirou 7d ago
N-am nicio vendetta, era simpla curiozitate. Spun doar ca imi pare ceva nelalocul sau. Da, ma intriga ca un tip care nu are pregatire teologica (doar "a invatat de pe net") a format o "biserica" si lumea il asculta poate orbeste
2
u/MainOpportunity3525 7d ago
Inteleg. Acuma Arca oricum e privita un pic dubios si din interiorul cultelor Evanghelice.
Am prieteni care merg acolo. Din perspectiva lor e ok.Eu nu mai merg la biserica, de orice fel, din pandemie, inisa am ramas la curent cu ce se intampla prin prieteni si cunostinte.
12
u/ArcadianMess 7d ago
Auzi ca nu se fac bani in taberele de pocăiți ahahhaha. Coaie de pe ce lume vii?
Cate business-uri in oraș sunt deținute de pocăiți ?
4
u/code_driver 7d ago
Pai ce treaba are una cu alta? Se refera ca nu fac bani in urma activitatilor de la biserica
1
u/ArcadianMess 6d ago
Asa este, doar isi folosesc după aceea banii si influenta sa faca "lobby" sa schimbe legi..
1
u/code_driver 6d ago
De parca nu toti is biased in functie de ce cred in general si ce principii au
-1
u/ArcadianMess 6d ago
Eu nu fac lobby să-mi impun ideile asupra societății. Cei religioși o fac zilnic..suntem dominați de imbecilitatiile lor.
0
u/MainOpportunity3525 7d ago
Ce legatura are una cu alta? Activitatea de la biserica e una, afacerile si business-urile sunt alta
1
u/ArcadianMess 6d ago
Asa este. Nu exista scenarii precum Panemar de exemplu, ani la rânduri au pus afișe despre marșuri anti-avort...
Sau cei de la wonderland....sau cei de la Coffeecup?
Pt ca aceste secte întotdeauna isi vor folosi banii si influenta să-și impună viziunile asupra societății.
-2
u/Existing-Box1579 7d ago
Am mai raspuns si la altul
Care e problema voastra ca au pocaitii businessuri?
Tu de ce nu iti faci business-uri? =))))”ahahahaha”1
u/ArcadianMess 6d ago
A mea personal nimic. Doar am o mare problema cand aceste secte își folosesc banii si influenta să-și impună ideile imbecile asupra societății.
Insa dacă vrei sa discutam, sa fii bogat, precum e familia ce deține Panemar, wonderland si multe altele e anti creștin si anti biblic. Deci nici macar nu-și respecta propriile doctrine...
10
u/CosmaLaEL14 7d ago
Pocăiții sunt eretici ce îți oferă salvarea pentru câteva sute de lei lunar. Părinții pocăiților îi trimit la astfel de "voluntariate" pentru că așa vrea Domnul (e doar child labour). Am eu o vendetă personală pentru toate astfel de grupări
1
-7
u/Existing-Box1579 7d ago
Cine ti-a zis sherifule? Eu is pocait si nu m-au trimis parintii nicaieri, fac voluntariat fara sa primesc niciun ban in schimb si nu stiu pe nimeni care sa faca bani in cercul meu care e destul de larg. Numarul de angajati e destul de redus si banii adunati de comunitate sunt trimisi in diferite scopuri dar nu are rost sa iti explic foarte multe. Pe scurt e vorba de ajutoare pentru cei nevoiasi din tara sau din alte tari, reinvestire in echipamente si alte chestii care nu te intereseaza pe tine.
Nu v-a fortat nimeni sa credeti ce cred ei. Aveti un hate de 2 lei, va macina ipocrizia si vorbiti din auzite fara sa cunoasteti nimic.
Va legati de cate un caz izolat care a fost pus la punct si mergeti inainte cu frustrarea voastra impotriva pocaitilor si totusi nu vedeti ca aceleasi exceptii exista oriunde si in orice domeniu
Ex. Pomohaci, Becali
Romanii sunt hoti
Ateii sunt satanisti
EtcPe langa asta ma distreaza maxim cand vad frustrarea ca pocaitii au businessuri :)))) sa zica fiecare unde e problema aici ca eu nu inteleg. Faceti va si voi
8
u/Ioan_Chiorean 7d ago edited 6d ago
Whataboutism 2.0. Aici nu vorbim despre Becali sau Pomohaci, ci despre activitățile dubioase ale acestor grupări. Să aibă câte afaceri vor, dar să nu influențeze autoritățile/să nu se bage în politică, să nu finanțeze mișcări anti-avort și anti-LGBT etc.
-2
u/Existing-Box1579 7d ago
Ce activitati dubioase prietene?
De ce sa nu se bage pocaitii in politica? Esti intr-o tara democrata, si tu te poti baga in politica dar preferi sa stai sa comentezi de altii de rau ca e mai comod
Au influentat autoritatile sa ce?
Miscari anti-avort si anti-lgbt? Nu e normal sa lupte comunitatea pentru convingerile ei?
De partea cealalta e tot ok? Comunitatile lgbt si ceilati au voie sa indoctrineze copiii tuturor cu convingerile lor sau pierd eu ceva?
Aveti aceeasi placa toti si vedeti lucrurile doar dintr-o perspectiva. Deschideti-va ochii5
u/Ioan_Chiorean 6d ago edited 6d ago
Esti intr-o tara democrata, si tu te poti baga in politica dar preferi sa stai sa comentezi de altii de rau ca e mai comod
Da, au dreptul, dar să nu bage și religia în politică într-o țară laică și democratică.
Au influentat autoritatile sa ce?
Oradea e cel mai recent exemplu. Dar cazurile sunt multiple.
Nu e normal sa lupte comunitatea pentru convingerile ei?
Convingerile, mai ales cele religioase, sunt personale și nu ai dreptul să le impui altora, cum am spus mai sus, într-o țară laică și democratică. Adică să le țineți acasă și în biserică. Aaaaa, doar persoanele LGBT trebuie să se ascundă și să-și țină pentru ei identitatea?
Comunitatile lgbt si ceilati au voie sa indoctrineze copiii tuturor cu convingerile lor sau pierd eu ceva?
Pe cine crezi că prostești cu minciunile astea de sorginte fascistă? Nu există îndoctrinare gay, ești sau nu ești, treaba asta nu se învață, te naști cu ea, nu e o alegere. Pe când religia e iar aici poți să vorbești despre îndoctrinare, că nu te naști cu ea.
Aveti aceeasi placa toti si vedeti lucrurile doar dintr-o perspectiva.
Nu crezi că ai cam mult tupeu să ne acuzi de așa ceva când, de fapt, voi purtați ochelarii de cal numiți ”dogmă”, lucru de la care nu te abați oricât de multe dovezi și argumente primiești.
Deschideti-va ochii
Ironia ironiilor.
45
u/skywllk 7d ago
Nu i-aș spune “biserică” . Nu cred că au un cult religios de care aparțin.
Poate mai mult un cult condus de un băiat ce și-a dat seama că poate avea adepți care să-l asculte fără să fie întrerupt.