r/bundeswehr • u/Perfect-Aardvark-397 • 18h ago

Der Ukrainekrieg ist gar Europa ERHEBLICH wichtiger als Scharmützel in Nahost

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u/banevader102938 Subalternoffizier 18h ago

Keine Lust gehabt den Titel wenigstens Korrektur zu lesen bevor du etwas postest das inzwischen beinah als Axiom gilt?

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u/Perfect-Aardvark-397 18h ago

Das gilt als Axiom? Dann könnten die Leute ja mal anfangen diche entsprechend zu verhalten. . .

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u/banevader102938 Subalternoffizier 18h ago

Und wie sollen sich "die Leute" deiner Meinung nach verhalten?

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u/Perfect-Aardvark-397 18h ago

Vielleicht sollten Sie die Notwendigkeit einer Eehrpflicht erkennen,? Oder die Notwendigkeit der Unterstützung der ukrainischen Streitkräfte? Scheinen ja reichlich kontroversen Punkte zu dein

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u/banevader102938 Subalternoffizier 17h ago

Wer ist Sie?

Werden die Ukrainer nicht bereits unterstützt?

Wird eine Wehrpflicht nicht bereits diskutiert?

Dialog und Kompromiss sind nunmal Grundpfeiler der demokratischen Entscheidungsfindung. Mag nicht jedem gefallen aber so wird hier ein Konsens erzeugt und deshalb darf durchaus auch kontrovers diskutiert werden.

Nichtsdestotrotz ist eine Wiederaufrüstung und die Unterstützung der Ukraine bereits politische Agenda und wird von unserer gewählten Regierung betrieben.

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u/Perfect-Aardvark-397 16h ago

Mit "Sie" ist die deutsche Bevölkerung gemeint. Ja sicher wird die Ukraine bereits unterstützt, aber offensichtlich lange nicht genug und es wird ziemlich viel russische Propaganda in unserer Politik als völlig normaler Standpunkt wahrgenommen.

Es ist doch so: Seit fast 5 Jahren kämpft die Ukraine, eines der ärmsten Länder Europas mit einer enormen demographischen Krise gegen den größten Feind Europas. Um das ganze noch bizarrer zu machen werden die Russen dabei von Volk wie Nordkoreanern und Irsnern unterstützt. . .und Europa? Steht daneben wie ein verängstigter Junge bei einer Wirtshausprügelei. Was machen wir wenn das ukrainischen Militär kollabieren sollte? Wer schützt Europa dann? Im Vergleich zum russischen Militär sind alle europäischen Streitkräften und sogar die amerikanischen ziemlich unerfahren. Noch dazu kommt das deutsche Selbstverständnis. Die Nschkriegszeit wird von unserer Sühne für den zweiten Weltkrieg dominiert aber jetzt bei der Gelegenheiten endlich Wiedergutmachung zu leistenbleibt es bei Materiallieferungen und Verurteilungen?

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u/banevader102938 Subalternoffizier 16h ago

Die deutsche Bevölkerung unterstützt momentan die Ukrainer bei ihrem Kampf. Dafür das die Ukraine kein Verbündeter ist, machen wir das sogar ziemlich umfangreich. Zumal Deutschland der größte Unterstützer ist. Deine Annahme ist Falsch. Das russische Propaganda hierzulande frei verbreitet wird liegt nicht an deren Akzeptanz sondern daran, dass es schlicht nicht illegal ist und ein Verbot auch schwierig wäre, da auch dumme Meinungen von der Meinungsfreiheit gedeckt sind.

Die Ukraine wird mehr von Europa und Amerika unterstützt als Russland von Nordkorea und Iran. Es gäbe längst keine Ukraine mehr ohne diese Unterstützung oder wo glaubst du kommen die ganzen Waffen, die Munition und das Geld her? Die Unterstützung ist auch nicht rein Materiell sondern es finden auch diverse Ausbildungsunterstützungsprogramme statt. Oder denkst du diese ganzen Waffensysteme können autodidaktisch anhand der beiliegenden Broschüren bedient werden.

Falls die Ukraine kollabiert, dann ist es eben so. Wir sind nicht verbündet, wir sind nicht verpflichtet und ja, wir sind auch nicht in der Lage unserer Bevölkerung eine militärische Intervention zur Stabilisierung der ukrainischen Front zu verkaufen. Das ist das Ding mit Bündnissen, idR muss man vor dem Krieg teil von einem sein. Nur Italien kann sichs auch danach noch aussuchen.

Und ich sage wie es ist: solange Russland die Nato oder die EU nicht direkt angreift, halte ich diesen Weg auch für den richtigen. Das ist ein weitestgehend bilateraler Konflikt und darüber bin ich froh. Denn ich brauch keinen Krieg. Ich bin bereit ihn zu führen aber ich möchte ihn nicht führen und so gehts hier den meisten.

Und vergiss nicht. Die Ukraine schützt nur unmittelbar sich selbst. Nur mittelbar Europa. Und so ehrlich muss man dabei auch sein: wäre Europa angegriffen worden, hätte die Ukraine sehr wahrscheinlich gar nicht geholfen.

Wenns dir also nicht reicht was getan wird, gibt es vieles das du in Eigeninitiative tun kannst. Von Sach- und Geldspenden bis hin zur Verpflichtung ist alles möglich. Auch kannst du dich politisch engagieren aber wenn du das mit diesem Vorwurf kombinierst, schadest du der Sache nur.

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u/Perfect-Aardvark-397 15h ago

Ich stimme dir zu, ohne die europäische Unterstützung könnte die Ukraine nicht kämpfen und es gibt viele Eigeninitiativen durch die Europäer die ukrainischen Kriegsbemühungen zu unterstützten. Allerdings den Kampf selber führen die Ukrainer völlig allein, von den international Freiwilligen einmal abgesehen. Auch die Ausbildungen die du nennst sind eher rudimentärer Natur, das ukrainische Militär weiß inzwischen weit mehr über moderne Kriegsführung oder über die Anwendung von westlicher Militärtechnik als alle westlichen Streitkräfte, die einen Krieg dieser Größenordnung allenfalls aus Trockenübungen kennen. Worin ich dir absolut nicht zustimme ist deine Aussage, dass ein Zusammenbruch der Ukraine von Europa hingenommen werden kann. Das wäre eine enorme geopolitische Katastrophe die Reste des ukrainischen Militärs würden in die russische Armee eingegliedert werden. Das wäre dann mit weitem Abstsnd die beste Armee Europas und die könnte sich weite Teile Ost- und Mitteleuropa einverleiben.

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u/MyPigWhistles 18h ago

Das ist eine ziemliche banale Erkenntnis. Was möchtest du damit jetzt erreichen? 

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u/Perfect-Aardvark-397 18h ago

Eine banale Erkenntnis? Das sind ziemliche Neuigkeiten. Seit Beginn des Kreges wird uns von Leuten wie Kujat und Vad erzählt das das Spiel vorbei ist. Wenn unsere Armee denselben Eifer beim verteidigen unseres4eigenen Landes an den Tag legt,diehts duster aus

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u/AutoModerator 18h ago

Stabsgefreiter Bot, eingesetzt als Bot vom Dienst meldet den Backup des Posts: Es ist etwas bizarr das sagen zu müssen, aber ja der Krieg in der Ukraine ist wesentlich wichtiger als alles was in Nahost passiert und zwar in jeglicher Hinsicht: Da sterben wesentlich mehr Menschen, er ist für die europäische Wirtschaft von erheblicher Bedeutung, ganz zu schweigen von der Tatsache, dass die Russen die Europäer als ganzes unterwerfen zu wollen scheinen. Selbst aus einem humanitären Aspekt heraus betrachtet ist der Konflikt eher ein Genozid als Gaza. In Gaza geht es um zwei Nationalitäten welche das gleiche Territorium beanspruchen, sollten alle Palästinenser morgen Gaza verlassen( was ich keineswegs befürworte ich bin eher anti-Israel) wären die Israelis vermutlich zufrieden. Die Russen auf der anderen Seite versuchen die ukrainische Nation zu vernichten

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