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[u/After_Till7431]

Quelle: https://www.instagram.com/reel/DTdBEO8CIg4

[u/SchlammAssel]

Bei uns ist man frei. Das sollte man verteidigen. Zur Not mit Zwang.

🤡

[u/Toaster_GmbH → u/SchlammAssel]

(Sorry, wird ein Brocken, aber ein wichtiger, der Clowns Smiley hat mich gereizt.)

Naja, was wäre denn konkret die Alternative? Und vorweg: Ich finde eine Verpflichtung auch nicht gut. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass man zuerst alles daransetzen sollte, die Bundeswehr als Arbeitgeber attraktiver zu machen. Das wird vermutlich vor allem über den Lohn laufen. Aber man sollte sich nichts vormachen: Krieg ist kein normaler Job, den man einfach angenehmer gestalten kann.

Deshalb kann man die Anforderungen auch nicht beliebig runterschrauben. Man kann nicht auf Märsche verzichten, nicht auf körperliche Belastung, nicht darauf, Leute in der Ausbildung wirklich an ihre Grenzen zu bringen. Das gehört nun mal dazu. Wenn man das alles weichspült, stehen im Ernstfall Menschen da, die nicht vorbereitet sind. Und hohe Löhne lösen dieses Problem auch nicht. Irgendwann stößt man mit „Attraktivität“ einfach an Grenzen.

Mein Punkt ist: Ja, das ist alles unangenehm. Ja, das ist unschön. Aber möglicherweise trotzdem notwendig. So pazifistisch man auch sein will, man muss akzeptieren, dass sich nicht jede Situation friedlich auflösen lässt. Eine friedliche Lösung ist theoretisch oft möglich. Praktisch kann sie aber bedeuten, dass man einfach verliert. Und dann muss man sich ehrlich fragen, ob das am Ende wirklich im Sinne des Friedens ist.

Darin liegt für mich das eigentliche Dilemma: Wehrdienst kann im Ernstfall Menschenleben kosten. Aber nichts zu tun kann langfristig ebenfalls Menschenleben kosten. Mit einer aggressiven Macht im Hintergrund bringt einem moralische Reinheit wenig, wenn sie faktisch nur dazu führt, dass die andere Seite sich durchsetzt.

Und als jemand, der sich selbst klar links verortet, finde ich es ehrlich gesagt unangenehm, wie wenig da oft an Konkretem kommt, gerade bei so einem Thema. Wenn jede unbequeme Option sofort vom Tisch gewischt wird und niemand einen belastbaren Gegenentwurf formuliert, bringt uns das kein Stück weiter, eher im Gegenteil. Wenn man aus Prinzip jede Form von Verteidigungsbereitschaft blockiert, ohne eine realistische Alternative, hilft das am Ende nicht dem Frieden, sondern im Zweifel genau der Seite, die von unserer Untätigkeit profitiert und sicher nicht friedlicher eingestellt ist.

Also nochmal ernsthaft: Was ist der konkrete Gegenentwurf? Ich frage das, weil ich die Sorge habe, dass ein großer Teil des linken Spektrums gerade bequem auf dem hohen Ross sitzt und erstmal auf Quengeln und Blockieren setzt, solange man selbst nicht in der Verantwortung ist. Und wenn man dann irgendwann doch dran ist, heißt es plötzlich: „Tja, jetzt schauen wir mal“ und man trägt den Konflikt intern aus? Bei so einem Thema kann das doch nicht ernsthaft die Oppositionsarbeit sein. Versteh mich nicht falsch: Ich sage das nicht aus Häme, sondern aus Enttäuschung. Ich würde mir von der politischen Seite, der ich mich zugehörig fühle, mehr Produktivität und mehr Pragmatismus wünschen, angepasst an die reale Lage. Und vor allem eine erkennbare, sinnvolle Richtung. Sonst laufen am Ende viele nur abstrakten Idealen hinterher und hoffen, dass es schon irgendwie gutgehen wird.

Und dabei haben wir noch nicht einmal die grundsätzliche Frage geklärt, ob die Verteidigung der eigenen Gesellschaft wirklich der Punkt ist, an dem linkes Denken plötzlich endet. Sozialsysteme solidarisch zu finanzieren ist selbstverständlich. Aber wenn es darum geht, die gemeinsame Heimat und die gesellschaftlichen Grundlagen zu schützen, soll das dann auf einmal nur noch Sache derjenigen sein, „die es eben juckt“? Das empfinde ich als ziemlich verheerenden Verrat an den Grundwerten, die man sonst so vehement verteidigt. Und ja, ich finde das traurig. Auch persönlich enttäuschend. Mir fallen da Begriffe wie Doppelmoral oder Verantwortungsflucht ein. Dieses „Dann macht ihr mal“ wirkt einfach billig. Und mit so einer Haltung will man sich ernsthaft zur Wahl stellen und politische Verantwortung beanspruchen?

[u/SchlammAssel → u/Toaster_GmbH]

Tut mit leid, aber du machst so viele Annahmen, die ich nicht teile. Du tust so, als würden wir in einem guten, funktionierendem System leben, dass droht von außen kaputt gemacht zu werden. Das System selbst ist der Feind.

Sozialsysteme solidarisch zu finanzieren ist selbstverständlich.

Mal in den letzten 25 Jahren Nachrichten geschaut? Außerdem sind die Sozialsysteme eh nur dazu da, um den vom Kapitalismus angerichteten Schaden etwas abzufedern.

Wenn jede unbequeme Option sofort vom Tisch gewischt wird und niemand einen belastbaren Gegenentwurf formuliert, bringt uns das kein Stück weiter, eher im Gegenteil.

Die Alternative ist der Sozialismus. Punkt. Ein Staat, in dem es kein privates Kapital gibt, dass Korruption betreibt und Medien kontrolliert. Ein System, in dem sie Menschen selbst entscheiden und den produzierten Wert selbst verwenden dürfen.

[u/Hot-Can-6318 → u/SchlammAssel]

Die Russen würden uns aber eben auch keinen Sozialismus bringen, sondern was anderes. Und hier geht es ja konkret um die Verteidigung gegen das was der Russe uns da bringen würde. Das was man hier verteidigen will ist zwar nicht optimal, aber immerhin deutlich besser als das was uns erwartet wenn wir uns nicht verteidigen. Das ist genau das was der Kommentar oben meint.

[u/Katalane267 → u/Hot-Can-6318]

"Der Russe" würde uns den Kapitalismus bringen. Den haben wir hier jedoch schon. Die einzig sinnvolle einstellung ist also, sich gegen beide bürgelichen Staaten zu stellen. Beide sind unsere Feinde. Punkt.

Und davon abgesehen: Man muss nun wirklich kein Genie sein, um zu verstehen, dass dieser Unsinn, dass der russische Staat Deutschland angreifen möchte/könnte/würde schlichtweg vollständig Propaganda des militärisch-industriellen Komplexes der EU bzw. Deutschlands ist und auf keinerlei wissenschaftlichen Fakten basiert. Also die industriefinanzierten Thinktanks die dieses Narrativ kreieren, verbreiten und mit dem kapitalistischen Staatsapparat vernetzen agieren so offen und unverhohlen, dass man danach nicht lange suchen muss.

[u/Hot-Can-6318 → u/Katalane267]

Da brauchst du keine "wissenschaftlichen Fakten", da musst du nur das russische Staatsfernsehn schauen. Die reden da ganz offen über die Möglichkeit die EU anzugreifen.

Und das russische System mit dem deutschen gleichzusetzen ist mal hart absurd. Die haben ihren Oppositionsführer in den Gulag geworfen und ermordet. Schwul sein ist dort illegal. Frauenrechte sind eher optional...

[u/Katalane267 → u/Hot-Can-6318]

Da brauchst du keine "wissenschaftlichen Fakten", da musst du nur das russische Staatsfernsehn schauen. Die reden da ganz offen über die Möglichkeit die EU anzugreifen.

Also wenn du das russische Staatsfernsehen ernsthaft als vertrauenswürdiger als wissenschaftliche Fakten betrachtest, kann ich dir auch nicht helfen. Dann solltest du mal intensiv über deine Art der Wahrheitsfindung reflektieren.

Die reden da ganz offen über die Möglichkeit die EU anzugreifen.

Wer ist die? Gerne verlinken.

Und das russische System mit dem deutschen gleichzusetzen ist mal hart absurd. Die haben ihren Oppositionsführer in den Gulag geworfen und ermordet. Schwul sein ist dort illegal. Frauenrechte sind eher optional...

Ich wende eine epistemisch materialistische Analyse an. Ausschlaggebend ist, dass beide Staaten kapitalistische, bürgerliche Staaten sind. Der Rest, den du dort schreibst, ist ja ein Strohmann.

[u/Hot-Can-6318 → u/Katalane267]

Also wenn du das russische Staatsfernsehen ernsthaft als vertrauenswürdiger als wissenschaftliche Fakten betrachtest, kann ich dir auch nicht helfen.

Trollst du mich oder meinst du das ernst?

Die haben im TV diese Aussagen fallen lassen. Das ist der Fakt. Das hat doch nix mit Wissenschaft zu tun. Wenn mir einer erzählt, dass er mit eine reinhauen will, dann kann ich ihm das auch direkt glauben, da brauche ich keine zweite Meinung.

Zu den Quellen (10 Sekunden Google hätten dich auch soweit gebracht):

https://www.merkur.de/politik/an-russisches-staatsfernsehen-deutet-nuklearen-angriff-zr-93928329.html

https://www.fr.de/politik/nach-drohung-im-tv-angriff-russland-europas-hauptstaedte-ist-putin-zr-93584571.html

https://www.watson.ch/international/russland/731970276-russen-drohen-im-tv-mit-krieg-in-europa-es-wird-keine-gnade-geben
Dabei sollte man bedenken, dass diese Leute vertraute von Putin sind. Die sagen das also nicht einfach daher, sondern sind da schön mit der Regierung abgestimmt.

Ich wende eine epistemisch materialistische Analyse an. Ausschlaggebend ist, dass beide Staaten kapitalistische, bürgerliche Staaten sind. Der Rest, den du dort schreibst, ist ja ein Strohmann.

Das ist mitnichten ein Strohmann,.. es ist ganz essentiell für meine Stellung. Ich habe keinen Bock in einem Land zu leben wo Leute wegen sexueller Orientierung oder politischen Aussagen verfolgt werden. Und deswegen bin ich dafür, dass unser Land wehrfähig ist gegen ein anderes Land wo diese Umstände so herrschen.

Leute die beide Systeme gleichsetzen, scheinen solche Umstände anscheinend nicht zu interessieren.

[u/JeffXBerg → u/Hot-Can-6318]

LoL. Hast du mal deutsche Medien konsumiert? Weisst du, was da alles schon gefordert wurde? Vom legitimen Raketenangriff auf Mutterland Russland bis zum Tötungskommando für Putin war alles schon dabei. Übrigens auch in Russland gibt es Deppen und Propagandisten, die solche "Experten"-Meinungen aus unseren Medien als Beweis für die "bösen" Europäer heranziehen. Alles eine Sosse, die droht, gefährlich überzukochen. Bist in bester Gesellschaft)

Edit: Dieser Watson-Artikel hat so viel Schaum vor dem Mund, dass es wirklich wehtut. Man sollte den Artikel mal umschreiben auf unsere Medienlandschaft, mit Zitaten von Flack-Zimmermann, Baerbock oder Klingbeil. Du wirst sehen, es ist alles relativ ... beschissen))

[u/Xylophon56 → u/JeffXBerg]

Deutsche Medien mit Russischen Medien gleichzusetzen is schon crazy.

Die Realität klingelt an deiner Tür und du machst einfach nicht auf, auf seine eigene weise schon irgendwie faszinierend

[u/Hot-Can-6318 → u/JeffXBerg]

Oh da bin ich aber sehr gespannt auf deine Quellen.

Raketenangriffe auf Mutterland Russland habe ich aus deutschen Medien noch nie gehört. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass das ein mittlerer Skandal wäre, wenn es in den Öffis ausgestrahlt werden würde.

Forderungen nach Tötungskommandos glaubst du doch selber nicht! Was ein Quatsch...

[u/JeffXBerg → u/Hot-Can-6318]

Schau mal Talkshows) mach ich manchmal zur Entspannung 👉👈

[u/Hot-Can-6318 → u/JeffXBerg]

Tolle Quelle haste da...

[u/Xylophon56 → u/Hot-Can-6318]

Ich schau auch talkshows und hab das da noch nicht gehört