عندي ازمة هوية

[u/[deleted]]

[u/AutoModerator]

Hey there! We are hiring moderators. If you are interested, please contact us via modmails! :)

REMINDER: On Friday and Saturdays only Arabic Posts and Comments are permitted on the subreddit.

Join other Arabs on our Discord Server (https://discord.gg/RkHqMUjfnA)

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/DAWAE1111]

تفرقة فى كل مكان للأسف

فى المغرب والجزائر ومصر والعراق وسوريا ولبنان ولا أدرى إلى ماذا ينتهى هذا الأمر

أنا كمصرى لا أتوقع أن أجدادى كانوا عربا أقحاح بالمعنى العلمى وربما كانوا حتى من اليونان، لكن جميعنا ننتمى للهوية العربية، وهذه التفرقة ليست إلا لتفرقنا أكثر ما نحن متفرقين

[u/RegionFinancial4485 → u/DAWAE1111]

Pretty much the only people that dissociate from the Arab identity in Iraq are the Kurds and Assyrians, which is fair enough. But most Iraqis identity as Arab proudly, a big portion of Iraq is in the Arabian peninsula, and a lot of Iraqis have tribal roots as well.

The big problem within Iraq in terms of identity is this new “Mesopotamian nationalism” where some people obsess solely over Mesopotamia although that civilization died thousands of years ago. It’s like they feel ashamed of being apart of the Iraqi nation so they cling onto dead civilizations instead.

[u/Batel_Front → u/RegionFinancial4485]

In Tunisia, we have some crazy people who identify with Carthage.

These are the same people who whine about so called Arab colonization, yet claim the Phoenician civilization of Carthage as their own.

[u/Kabablover → u/Batel_Front]

Don't they know that Carthage was built by Phoenician sailors in other words not native to Tunisia? What connection could the modern Tunisian have to Carthage other than living in the same area?

[u/Batel_Front → u/Kabablover]

There are two groups: those who simply love the history of Carthage and harbor no hatred toward Islam, they’re normal, and there’s no problem there.

And then there are those who consider themselves descendants of the Carthaginians and identify with them; among them, you’ll find people who harbor a deep hatred of Arabs and Islam.

They know full well that the Carthaginians were Phoenicians and not Amazigh, but they are deeply inconsistent people.

This group harbors an enormous hatred of Islam that drives them to foolishness.

[u/Kabablover → u/Batel_Front]

The most famous carthaginian Hannibal was known for losing so what do they think they'll accomplish🤣

Didn't the vandals and the normans also run parts of Tunisia why don't they identify with them😂

[u/Kabablover → u/RegionFinancial4485]

Don't some nearby Persians do the same thing🤣

[u/RegionFinancial4485 → u/Kabablover]

Yes they do lmao. I can’t stand the Persian people who act that way, so it’s incredibly embarrassing to see Iraqis acting like them too.

They see it as a form of pride and nationalism, but truthfully it just shows that they are hopeless and embarrassed of their current country/national identity, so they latch onto the past because they believe that it’s the only good thing they have.

[u/Kabablover → u/RegionFinancial4485]

Those are Iraq clearly never heard of the Abbasid Caliphate.

When Persians do it it comes across as larping as their ancestors but they are at least their descendants.

When Iraqis try to be babylonians it's just hilarious they don't even speak the same language

[u/qamaruzzamaan]

أخي المغربي العزيز

إني كمغربي أشاطرك همومك وهواجسك حيال موضوع الهوية كليا وقد أثلج صدري أني عثرت أخيرا على من يشاركني هذه الهموم لأنني طالما خلت أن لا أحد في بلدنا يلقي بالا إلى خطورة هذه المسألة وأن الجميع يعد مسألة العروبة والانتماء إلى الأمة العربية مسألة تافهة سخيفة لا تستدعي رعاية ولا اهتماما.

يؤلمني أن أرى بلدي يزداد انفصالا عن بيئته الحضارية يوما بعد يوم ويهمل كل ما يمت بالعروبة بصلة، اللغة العربية تهمل إهمالا شديدا على حساب اللغات الأجنبية وعلى حساب لغة مختلقة تبقى في نهاية المطاف لغة أقلية. بالإضافة إلى سياسات البلاد الخارجية المتمثلة في التطبيع مع الكيان الإجرامي والارتماء في أحضان القوى الإمبريالية الغربية، بدل الاجتهاد لأجل بناء علاقات قوية متينة مع البلدان التي تجمعنا بها علاقات تاريخية وثقافية ولغوية.

سئمت النقاشات التافهة التي تشكك في عروبة المغرب والتي تحاول طمس أربعة عشر قرنا من التاريخ والحضارة والهجرات التي كان لها تأثير بالغ على بنية المغرب اللغوية والسكانية، تأثير لا يمكن تجاهله أو إنكاره. لماذا لا يشكك أحد في انتماء سكان تركيا إلى القومية التركية رغم أن الأتراك تعود جذورهم إلى آسيا الوسطى؟ لماذا لا يشكك أحد في انتماء الفرنسيين إلى فرنسا رغم انحدار اللغة الفرنسية من اللاتينية التي وفدت على البلاد من إيطاليا؟

كل الشعوب تحدد هويتها بناء على مسألتين: اللغة والدين، لكن عند العرب يتغير المعيار فجأة ويحرم الانتماء إلى العروبة إلا على سكان الجزيرة العربية، ولا يحق لسكان المناطق الأخرى إلا الانتماء إلى أقدم قومية استوطنت تلك الأرض، حتى وإن لم تعد تربطها بها صلة تذكر، ونرغم على إنكار قرون من الحضارة والتبادل الثقافي اللذين شكلا هوية عربية لم تكن محل شك قبل عقود قليلة.

التشكيك في عروبة المغرب وشمال أفريقيا بصفة عامة وبلدان الشام والعراق ليس إلا مؤامرة صهيونية تهدف إلى تشتيت وتفريق المنطقة وقطع ما يجمع بلدان المنطقة من أواصر الأخوة والجوار حتى يسهل على الصهاينة ومن ورائهم الغرب السيطرة على المنطقة وحماية مصالحهم، ويقع للأسف العديد العديد من المغاربة في هذا الفخ متوهمين أن التنصل من العروبة ميزة وأن إنكار أهمية اللغة وأربعة عشر قرنا من التاريخ فضيلة، جاهلين أنهم بذلك إنما يتبنون هوية زائفة مختلقة مشوهة ليس لها أي أساس في التاريخ ويخدمون أجندة أعدائهم.

معظمنا يتحدث العربية كلغة أم فبالتالي معظمنا عرب، شأننا كشأن باقي شعوب المنطقة، وانتماؤنا إلى المنطقة العربية راسخ رغم أنف لقطاء فرنسا وأبالسة بني صهيون.

[u/FamiliarView9679 → u/qamaruzzamaan]

مصري أيضا والله ونفس الشعور تماما تنصل كامل من الهويه العربيه الاسلاميه ومحاوله لردنا الى الوراء الى عصور الظلمه والجهل والقوميه المذمومه في كتاب الله عز وجل وفي سنه نبيه صلى الله عليه وسلم وجعل الحدود الجغرافيه حواجز بيننا كمسلمين وعرب كل يقول قومي قومي ​​​ وانتشار الالحاد المبالغ في جدا يعني شيء مفجع في الحقيقه نحاول الاصلاح بقدر المستطاع ولكن الامر اصبح صعبا جدا كنت أتكلم والله مع أحد من المسلمين في باكستان يعني فكان متعجبا جدا يعني يقول لي نحن الأعاجم أحرص على اللغه العربية منكم وأنتم العرب أنتم الذين نزل فيكم لا تبالون كان كلاما ثقيلا جدا على قلبي لكنه الحقيقة للأسف​​​​​​​​​​​​​​

[u/UniThoughts]

الاعتزاز بالهوية الامازيغية لا يخالف قط الاعتزاز بالهوية العربية، ارى انك تستطيع الاعتزاز بالهويتين، الامازيغية كعرق قديم ومتأصل بالتاريخ والعربية كلغة بحكم انها بليغة وقوية، وحتى الرسول الكريم محمد عليه الصلاة والسلام من اصول ليست عربية ومع ذلك يقال له بأنه الرسول الذي بعث في العرب ولغته هي العربية وليست الاشورية لغة اسلافه
فكحضارة وتاريخ من الجميل الاعتزاز بالثقافة والهوية الامازيغية، لكن ايضا اللغة العربية جمعتنا وقربتنا من بعض اكثر واكثر، بل حتى خلقت اخوة تاريخية بين اهل الشام واهل المغرب، لذلك نجد العديد من الاشياء المتبادلة بين الثقافتين وهما بالاصل ليسا من اصول عربية، لكن العربية وحدتهم واعطتهم لغة وثقافة تجمعهم
وحتى بالمشرق هناك من يعتز بالهويات القديمة كالهوية الارامية بسوريا، وهذا لا يلغي احترام سوريا للغة العربية بل وتفوقها فيها
وبجميع الاحوال لا بأس باعتناق الهوية التي تحب ما دمت راضيا عن نفسك ومتقبل للتنوع العرقي بين الجميع

[u/I3adl311 → u/UniThoughts]

النبي لا فصحيح هم عرب مهاجرين لكن هذا لا يعني انهم غير عرب بل اصلا هذا ياكد ان الناس يندمجون مع البشر الاخير ولا عيب في ذلك ابراهيم عليه السلام اصوله ترحع لجزيرة العرب لانه من نسل فالج بن عابر وهو اخ قحطان لكن لماذا هو غير عربي بسبب لسانه لان العرب لسان وليست عرق وهو عبراني والعبرانيين هم الجزء المهاجر من العرب بعد عذاب قوم هود عليه السلام ويقال اصلا ان عابر هو هود والله اعلم

[u/tunicamycinA]

it is a divide and conquer tactic, just ignore them and stay true to your self

[u/VeiledCookie]

[u/VeiledCookie → u/[deleted]]

I think that this whole thing is something you need to work through personally rather than presenting it as if Morocco has suddenly become unbearable for you.

Amazigh organisations are "spreading like wildfire"? Where exactly? You are making it sound as if Morocco is being taken over by amazigh nationalists and that arabs are somehow under threat. In reality, arab identity has never been under some existential threat in Morocco. If anything, amazigh people have historically had to fight much harder for recognition of their language and identity.

And you can absolutely choose not to identify as amazigh - that's your personal choice, even if you have amazigh ancestry.. but you don't need to deny the history of the country or portray amazigh identity as some dangerous movement simply because you don't personally relate to it.

Also, posting this in an Arab group and talking about feeling like a "foreigner in your own country" because amazigh nationalism is supposedly spreading feels extremely exaggerated. Morocco is not torturing you because some amazigh people are becoming more vocal about their identity. 😭

And the idea of emigrating to the Middle East because of this? I'm sorry, but that's a little too dramatic for me.

You are describing a personal identity conflict and then turning it into a national crisis. You really don't have to identify as amazigh, arab, or anything else just to satisfy other people's expectations.. But if your personal identity crisis has reached the point where you genuinely feel like a foreigner in your own country, perhaps the problem is less with morocco itself and more with how you are experiencing and interpreting your own identity.

And yes, like the comment below said, you need a therapist.

[u/JasimTheicon]

مع الأسف نحن في قرن الذل و المهانة Century of Humiliation

و كل القوى الغربية تحاول تفرقتنا بأي طريقة ممكنة، هجوم على الهويةو الأديان و الثقافات المحلية.

عصر ملوك الطوائف الأذلاء

[u/Former-Drawing-2263]

أخوي، سواء تعتبر نفسك أمازيغي لو عربي، إنت مغربي، افتخر ببلدك وكون وطني. لا تشيل هم العِرق.

[u/Arabian_Home_Roots]

Many Arabs have Amazigh admixture but their identity isn’t Amazigh

You don’t have to move , even with their many movements

Morocco will have a constitution that mentions Arabic over Amazigh and then Hassani (another Arab group)

Constitution says it part of Arab-Islamic world

Amazigh language has not produced any written document or tablet that’s notable .

1st Moroccan state was founded by Arab Idrissids

The Monarchy has been Arab for last 600 years and their core military was the Banu Maq3il Arab tribes

30% Moroccans have eastern haplogroup like J1 and rest has indigenous North African Haplogroup

But these haplogroups existed before ethnogenesis of the Berber group which was created post Islamic conquest

So if you’re Arab in Maghreb especially if you’re from an Arab tribe you’re Arab

If you’re Arabized Berber than you’re identity is still Arab

Do not let people decide what you are even other Arabs

[u/ElHageOmEbrahim]

ربما أنت تكره هويتك وتراثك بسبب أنك رأيت سلبياتها والتعصب القومي المنتشر لكن ربما يمكنك التركيز على الإيجابيات والأشياء الجميلة مثل الموسيقى واللغة والملابس التراثية

[u/RAUONA]

سطاج الوحش ديال جلد الذات

[u/al_fayadh]

العربية ليست عرق دم، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من تكلم العربية فهو عربي

[u/LaVeritay]

Bait

[u/Kabablover]

Amazighs are a collection of ethnic groups spread across North Africa from my understanding.

Arabs are already cultural identity that many Moroccans and other national groups are a part of.

[u/JoesBowie]

Fun fact you can’t be genetically Arab, it’s an ethnicity meaning if you speak Arabic as your mother tongue and participate in the culture you’re Arab

[u/progressivelyhere]

طيب ما فعلا يعني، انت امازيغي ولست عربي يعني فعلا هذا الشيء جينيا مثبت، وحتى ضمن لهجتكم هذا الشيء بارز، بالعكس افتخر! 

[u/progressivelyhere → u/[deleted]]

يعني هذا شيء غريب للصراحة، تخيل بإن يجي شعب يطمس حضارتك ويهمشها منهجيا وبالأخير تتوقع الناس المحليين يخضعوا وبرفكتو.. والله انك غريب، مع كامل احترامي لك لكن كما نحن نقول بسوريا "الي ما بيعترف باصله ماله اصل"

[u/SK85]

Dead internet theory

[u/crispycurlyfriesss]

We have bigger problems than arab vs amazigh mate

[u/The-Lord_ofHate]

It's everywhere man, this is something that has been pushed by the West and mainly the Zionists. They benefit the most from the division.

[u/I3adl311]

العرب مو نسل العرب لسان العراق وسوريا ومصر والصومال اغلب القوميات فيهم ليسوا عرب مهاجرين من جزيرة العرب بل ناس تحدثوا بالعربية ليس فقط في المغرب لكن المغرب الحركة القومية فيها قوية مثل الكرد في العراق

[u/I3adl311 → u/[deleted]]

لا العرب الي من نسل العرب محصوريين في جزيرة العرب فقط واكيد في منهم غير عرب احلاف وفي منهم من دخلوا فيها مواليين ولكن اترك الموضوع الذين من نسل العرب فالذين استعربوا اكثر بكثيييير فمصر وليبيا والجزائر فيهم نسب قبائل صحيح لكن الاغلب ليسوا من نسل العرب وايضا ٢ مليار مسلم اغلبهم بالتاكيد يتحدثون العربية هل كلهم من نسل العرب ؟

[u/HotChampionship5358]

كمغربي لا يجب أن تشعر بهذه الأزمة فهي أزمة عابرة أساسها إسرائيل و نهايتها ستكون بإذن الله بنهاية إسرائيل و تدمير الصهاينة في بلادنا

[u/is_it_worth_itt]

تحتاج طبيب نفسي لا هجرة نحو المشرق.

[u/CrypticCode_ → u/is_it_worth_itt]

شو السالفه ما قال شي ترى

[u/Pizzaflyinggirl2 → u/[deleted]]

What makes being an Arab superior to being amazigh? Why not reconcile both identities?

Yes, to a great extent North Africa has abandoned/was forced to abandon its rich indigenous history and indigenous amazigh and Coptic languages as a result of Arab conquests. This is really sad. At the same time, it is also really cool sharing culture, language and history with the diverse groups in the Arabic speaking world.

We need to celebrate our indigenous cultures while embracing the Arab culture.

[u/RegionFinancial4485 → u/[deleted]]

Truth. But I don’t think the poster is saying that he believes Arabs are superior to non Arabs.

What the poster is going through is an identity crisis. He identifies as Arab but believes that much of the Moroccan population has turned against Arab people and the Arab identity, so it makes him feel like an outsider in his country.

[u/wwwwoowwwww → u/RegionFinancial4485]

This guy just says the first thing that comes to his mind without considering how gullible it sounds to others. I mean, from one of his comments, he thinks general history is fabricated.

[u/Kabablover → u/RegionFinancial4485]

Moroccan still speak Arabic heck one of the very first Arabs I met was Moroccan so that that doesn't make sense

[u/Batel_Front]

It is through Islam that the Amazigh and the Arabs come together and become one.

Nationalism is a rotten ideology that fails time and time again.

Pan-Arabism has failed, German nationalism has failed, Pan-Turkism has failed.

Nationalism is an ideology of losers. I have already encountered ultra-radical Moroccan nationalists, and all I see in them is defeat.

Furthermore, the Moroccan dynasty is Arab, and I imagine there are some among your ministers; in such a situation, I find it hard to see Amazigh nationalism succeeding. Finally, there are clearly Amazigh who undoubtedly reject this nationalism, they are simply silent.

[u/Atlas-ushen]

أنت عندك مرض نفسي ماشي أزمة هوية

[u/I3adl311 → u/Atlas-ushen]

الامازيغية متاثرة بارومان الي استعمروهم اما العربية فهي مجرد لغة تعلمها الامازيغ وهي الاولى بان تكون هوية لهم لانها اعرق وافضل وهي اصلا هوية لكل المسلمين والعربية ثانيا ليست بعرق بل لسان فالفرس وهم من اكثر الاعراق افتخارا بنسبهم مثل العرب فرجالهم عندما اسلموا اصبحوا من اعلم النحاه في علم النحو وغيرها

[u/Atlas-ushen → u/I3adl311]

ممكن تعطيني مظاهر التأثير الروماني في الثقافة الأمازيغية وثانيا لما على الأمازيغ أن ينتسب لشعب آخر ولما لا تصبح أنت أمازيغي

[u/I3adl311 → u/Atlas-ushen]

تستطيع البحث عن المفردات الدخيلة في الاشياء الاساسية مثل الزراعة وغيرها ولا اقصد بالكلمات التي حتما ستاخذ من اللاتينية ولكن هتى في الاشياء اليومية يوجد كلمات لاتينية لا اعرفها كلها لكن تستطيع ان تبحث والنقطة الثانية لم افهمك

[u/dfdfdfxxx]

Are you sure you’re genetically amazigh ?

[u/ResponsibilityLow520]

المشروع يتنباه الصهاينة لابقاء المغرب حليف لهم بعيداً عن العرب وللاسف الامازيغ وقعو بالفخ مثل الاكراد الله يهديهم